Vadászgépek (2. világháború)

[Terminator]

First conceived by Messerschmitt as a carrier-borne fighter, the Me 155 morphed into a high-speed attack plane and later a high-altitude interceptor known as the Blohm & Voss BV 155...

The Bizarre German Aircraft with an Identity Crisis: The BV 155

First conceived by Messerschmitt as a carrier-borne fighter, the Me 155 morphed into a high-speed attack plane and later a high-altitude interceptor known

theaviationist.com

Blohm & Voss BV 155 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[dudi]

Egy jónábra a talalat "problémájáról":

 

[jani22]

 

[Terminator]

"Az Brewster F2A Buffalo a repülés történetének egyik igen megosztó repülőgépe. Általánosságban korának egyik legrosszabb vadászgépeként tartják számon az angolszászok, köszönhetően a midway-i csatában és a maláj-földi összecsapásokban elszenvedett hatalmas veszteségeinek köszönhetően. Ugyanakkor jelentősen árnyalja a képet, finnek sikerei a szovjet repülőkkel szemben. De vajon mi is a valóság, és mi is vezetett ennek a képnek a kialakuláshoz? Nos erre próbálok most választ találni ennek a cikknek keretében..."

449. Brewster F2A Buffalo - A különleges amerikai földimogyoró története (I.)

Az Brewster F2A Buffalo a repülés történetének egyik igen megosztó repülőgépe. Általánosságban korának egyik legrosszabb vadászgépeként tartják számon az angolszászok, köszönhetően a midway-i csatában és a maláj-földi összecsapásokban elszenvedett hatalmas veszteségeinek köszönhetően. Ugyanakkor…

karosszektabornok.blog.hu

450. Brewster F2A Buffalo - A különleges amerikai földimogyoró története (II.)

Az F2A Buffalo-ról szóló cikk első részében megpróbáltam bemutatni a gép kifejlesztésének a történetét, a különböző változatokat, az alkalmazókat. A második részben sorra veszem a brit, a holland és az amerikai gépek harci alkalmazását...

karosszektabornok.blog.hu

 

[dudi]

Szerencsétlen amerikaiakn el sem tudják képzelni, hogy rajtuk kívül is van világ. Csak azért, mert a Zero jobb volt a Bufallonál, már a világ legrosszabb gépe. Az eszükbe sem jut, hogy léteztek rosszabb gépek is mint a Zero.

 

[aquarell]

Nem gondoltam volna, hogy a japán Zero fesztávolsága nagyobb mint egy Me-109/ Spitfire/Fw-190...

 

[Kurfürst]

Nem gondoltam volna, hogy a japán Zero fesztávolsága nagyobb mint egy Me-109/ Spitfire/Fw-190...

Azok elfogó vadászok voltak, azaz sebesség mindenek előtt..
A Zeronak hajófedélzeti vadászgépként előnyös volt a nagy felületű / húrhosszúsággal rendelkező szárny, a megkívánt nagy hatótávolsághoz és alacsony leszállósebességhez ez kellett.

 

[aquarell]

Köszönöm. Magam is rájöhettem volna erre, de teljesen a méretekre figyeltem.

 

[jani22]

Nem gondoltam volna, hogy a japán Zero fesztávolsága nagyobb mint egy Me-109/ Spitfire/Fw-190...

Én is azt hittem, hogy nagyobb a Spitfire.

 

[Hortator]

Én is azt hittem, hogy nagyobb a Spitfire.

Szerintem hibás az ábra, az első verziójú Spitfire-ekre is 36 lábat (cca. 11,2 m) ír a wikipedia angol verziója, később voltak 40 láb fesztávú változatok is (Mk.VI és felfelé), az LF verziók voltak 32 láb körül. Ehhez képest a Messer 32 lábja (10 m alatt) valid adatnak tűnik, kisebb volt, mint a Spitfire.

 

[Hortator]

Szerintem hibás az ábra, az első verziójú Spitfire-ekre is 36 lábat (cca. 11,2 m) ír a wikipedia angol verziója, később voltak 40 láb fesztávú változatok is (Mk.VI és felfelé), az LF verziók voltak 32 láb körül. Ehhez képest a Messer 32 lábja (10 m alatt) valid adatnak tűnik, kisebb volt, mint a Spitfire.

Ahogy nézem, az ábra készítője a Spitfire esetében összecserélte a fesztáv és a hossz adatokat, legalábbis fordítva kb. stimmelne a 30, ill. 37 láb.

 

[jani22]

Mivel én hoztam ez a vadászgépes ábrát, megkérdeztem a Copilot nevű AI-t, hogy tisztábban lássunk.

"Kérlek, add meg a Supermarine Spitfire szárny fesztávját altípusonként."

️ Supermarine Spitfire szárnyfesztáv altípusonként​

Altípus	Szárnyfesztáv (méter)	Megjegyzés
Mk I	11,23 m	Eredeti, elliptikus szárny
Mk II	11,23 m	Hasonló az Mk I-hez
Mk V	11,23 m / 9,92 m	Normál vagy „clipped” (levágott) szárny
Mk IX	11,23 m / 9,92 m	Széles körben használt, több szárnyváltozattal
Mk XIV	11,23 m / 9,92 m	Griffon motorral, gyakran „clipped” szárnnyal
Mk XVI	11,23 m / 9,92 m	Alacsony magasságú változat
PR (Photo Recon)	12,70 m	Hosszabb szárny a nagyobb hatótávért
Seafire III	11,23 m (összecsukható)	Hordozófedélzeti változat
Seafire XV	11,23 m	Erősebb Griffon motorral
Spiteful	11,58 m	Teljesen új szárnykialakítás

A „clipped wing” verziókat alacsony magasságú harcra optimalizálták, jobb fordulékonysággal, míg a hosszabb szárnyú változatok jobb emelkedési képességet és hatótávot biztosítottak.

 

[jani22]

A Chatgpt válasza ugyanarra a kérdésre.

Supermarine Spitfire szárnyfesztáv altípusonként​

Altípus	Normál szárny (elliptikus)	Clipped wing	Extended wing
Mk I	11,23 m (36 ft 10 in)	–	–
Mk II	11,23 m (36 ft 10 in)	–	–
Mk V (A/B/C)	11,23 m (36 ft 10 in)	9,92 m (32 ft 7 in)	12,24 m (40 ft 2 in)
Mk VI	–	–	12,24 m (40 ft 2 in)
Mk VII	–	–	12,24 m (40 ft 2 in)
Mk VIII	11,23 m (36 ft 10 in)	9,92 m (32 ft 7 in)	12,24 m (40 ft 2 in)
Mk IX	11,23 m (36 ft 10 in)	9,92 m (32 ft 7 in)	12,24 m (40 ft 2 in)
Mk XII	11,23 m (36 ft 10 in)	9,92 m (32 ft 7 in)	–
Mk XIV	11,23 m (36 ft 10 in)	9,92 m (32 ft 7 in)	12,24 m (40 ft 2 in)
Mk XVI	11,23 m (36 ft 10 in)	9,92 m (32 ft 7 in)	–
Mk XVIII	11,23 m (36 ft 10 in)	–	–
Mk XIX (felderítő)	11,23 m (36 ft 10 in)	–	12,24 m (40 ft 2 in)
Mk XXI	11,23 m (36 ft 10 in)	–	–
Mk XXII	11,23 m (36 ft 10 in)	–	–
Mk XXIV	11,23 m (36 ft 10 in)	–	–
Seafire I–III	–	9,92 m (32 ft 7 in)	–
Seafire XV, XVII, 45–47	11,23 m (36 ft 10 in)	9,92 m (32 ft 7 in)	–

---

A Spitfire esetében tehát három szabványos fesztáv létezett:

• 9,92 m (clipped) – hordozókon és alacsony magasságú vadászoknál
• 11,23 m (standard elliptikus) – az alapváltozat
• 12,24 m (extended) – nagy magasságú elfogóknál

 

[dudi]

Valaki nem tudja veletlenül, hogy a P-51D és a Spitfire legerősebb nagy magassagra tervezett változata hány lóerőt adott le 12.000 méteren?

 

[Kurfürst]

Valaki nem tudja veletlenül, hogy a P-51D és a Spitfire legerősebb nagy magassagra tervezett változata hány lóerőt adott le 12.000 méteren?

A P-51D-ben csak V-1650-7 volt, ami kb. a Merlin 66-nak felel meg, az nem volt magassági motor változat, bár jó teljesítménye volt a dupla feltöltőnek köszönhetően. 40 000 lábon, ami kicsit több mint 12 000 méter, olyan 650 lóerőt adhatott le a görbékről nagyjából leolvasva.

A Spit legerősebb háborús magassági változata a XIV volt Griffont 65-el, hirtelen nem találom de az biztos hogy sokkal, sokkal erősebb volt nagy magasságon, szerintem 2-300 lóerővel biztosan.

12 000 környékén amúgy elég kivételesen fordultak elő gépek, se oxigén, se légnyomás sem volt, se felhajtóerő a gépnek, a túlnyomásos kabin meg ritka volt mint a fehér holló.

 

[dudi]

A P-51D-ben csak V-1650-7 volt, ami kb. a Merlin 66-nak felel meg, az nem volt magassági motor változat, bár jó teljesítménye volt a dupla feltöltőnek köszönhetően. 40 000 lábon, ami kicsit több mint 12 000 méter, olyan 650 lóerőt adhatott le a görbékről nagyjából leolvasva.

A Spit legerősebb háborús magassági változata a XIV volt Griffont 65-el, hirtelen nem találom de az biztos hogy sokkal, sokkal erősebb volt nagy magasságon, szerintem 2-300 lóerővel biztosan.

12 000 környékén amúgy elég kivételesen fordultak elő gépek, se oxigén, se légnyomás sem volt, se felhajtóerő a gépnek, a túlnyomásos kabin meg ritka volt mint a fehér holló.

Tegnap olvastam egy FW 190 változatról (meg nem mondom melyik volt, mert csak prototípusként létezett és elég furan volt beépítve a turbo) ami turbós BMW motorral volt szerelve és 12.000 méteren 1600LE-t tudott.

Ennek kapcsán érdekelt.

 

[Kurfürst]

Tegnap olvastam egy FW 190 változatról (meg nem mondom melyik volt, mert csak prototípusként létezett és elég furan volt beépítve a turbo) ami turbós BMW motorral volt szerelve és 12.000 méteren 1600LE-t tudott.

Ennek kapcsán érdekelt.

Csillagmotort meg turbós motort szerintem nem érdemes 1:1 összehasonlítani motorteljesítményben (a csillagmotornak nem csak a teljesítménye nagyobb hanem a mérete és a légellenállása is, a turbó nagyrészt megette azt a többszázkilónyi hajtóerőt ami egyébként a kompresszoros motoroknál a kipufogó csöveken kiáramló gázok tolóerőként még hozzáadtak volna a proeller vonóerejéhez). Ehhez jön hogy a turbó általában elég nagy és nehéz is volt, amit szintén motorteljesítménnyel kellett kompenzálni (lásd: P-47.. marha sok lóerő van ott is, csak kell egy 6 tonnás gép ehhez).

Mechanikusan hajtott kompresszoroknál elég nagy motorteljesítményt áldoztak a kompresszor járatására (vö. a turbósnál ez "ingyen" volt, hiszen a kompresszort ott kipugógáz pörgeti), de azt ilyenkor nem mutatják a teljesítménygörbék hiszen a propellerhez az az erő már nem jut el. A Griffonnál asszem valami 600 lóerőnyi teljesítmény ment el csak a kompresszor járatására.... szóval nem kevés.

Szóval papíron a turbómotor vadászoknál jól hangzott, a gyakorlatban meg nagy, drága, egy csomó ritka ötvözet kell hozzá hogy ne égjen szét (ez a németeknek eleve nem volt, minden ötvözőanyagon spóroltak), és a végén mindent összeadva nem is biztos hogy hozza az extra teljesítményt. Nagyon nagy magasságra meg főleg bombázóknak (nem számít a méret meg a súly, de a fogyasztás igen) ettől még jó lehet.

A magánvéleményem meg az hogy a rengeteg nagyon nagy magassági vadász meg bombázó fejlesztések érdekesek, de a végén szinte senki nem harcolt ott, ahova ezeket szánták. A háború végén a P-47-esek meg a Spit XIV-esek is inkább földet túrtak meg közepes alacsony magasságban dolgoztak.. ott voltak a célok.

 

[ZsoltHun]

Tegnap olvastam egy FW 190 változatról (meg nem mondom melyik volt, mert csak prototípusként létezett és elég furan volt beépítve a turbo) ami turbós BMW motorral volt szerelve és 12.000 méteren 1600LE-t tudott.

Ennek kapcsán érdekelt.

Rövid vagy hosszú orrú volt? Ha volt a cikkben kép is mellékelve hozzá.
Mert ha hosszú orrú az a FW-190D-9 lehetett, de még szóba kerülhet az a Ta-152 sorozat. Ha jól emlékszem a Ta-152 pont a nagymagasságra volt optimalizálva.

FW-190D-9 vs. Ta-152/153 (Németesek elönyben)

 

[dudi]

Rövid vagy hosszú orrú volt? Ha volt a cikkben kép is mellékelve hozzá.
Mert ha hosszú orrú az a FW-190D-9 lehetett, de még szóba kerülhet az a Ta-152 sorozat. Ha jól emlékszem a Ta-152 pont a nagymagasságra volt optimalizálva.

FW-190D-9 vs. Ta-152/153 (Németesek elönyben)

A Ta-152 és a D9 nem BMW motoros verziók.

 

[Kurfürst]

Ezt találtam.

BMW P 8035 teljesítmény és fogyasztásgörbék, elvileg a 801TJ-hez nagyon hasonló turbós BMW 801-es project.

Calum Douglas után.