A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Kávé]

Ez a 6.500 mrd kb. 2,5 x Z2026, csak hogy az arányokat lássuk. Persze a a haditechnikai eszközök árai is szépen felugrottak a 2016-2020 közti békeévekhez képest. Globális háborús hisztéria van a változó világrend miatt. Ez Európára fokozottan igaz.

Ahhoz hogy megnézzük, mire lehet jó a SAFE, figyelni kell, mire hozták létre. Elsősorban az EU hadiipari kapacitások bővítésére. Hogy az EU hadiipari kapacitás mit jelent, azt majd november végén meglátjuk, ki, mit lobbizik bele. Lehetnek meglepetések.

Tehát ebből béremelés nem lesz.
Ez alapján a laktanyarekonstrukciók vagy az infrastruktúra fejlesztések is kìvül esnek ebből a programból.

Ami a magyar kormány célja lehet a közös beszerzéseken keresztüli kedvezőbb költségű beszerzések. Tehát ha mi vennénk vmiből 50-et, az drágább lenne, mintha másik három országgal 300-at ugyanabból. A gyártótól a nagyobb volumen miatt kedvezőbb árat lehet kapni.

A másik ha ebbe a már kiépült vagy gyors ráfordítással kiépíthető (pl. Rába) magyar cégek is be tudnak kapcsolódni.

Viszont a magyar kormányt köti az adósságfék. Azaz egy új költségvetési törvény óta csak kivételes esetekben (pl. Covid leállás) nőhet a GDP arányos államadósság. Tehát hiába kedvező ez a hitel, korlátlanul nem lehet azonnal használni, csak arányosan elosztva.

Szal én nem is a honvédségi igények, hanem a hazai hadiipari lehetőségek szempontjából közelíteném meg a SAFE-t. Persze a kettő eshet egybe is.

A Skyranger, Mistral (ennek nincs magyar hadiipari vonzata, de már aláirtuk a közös beszerzést) adott, a Tatra előkészítése sztem folyamatban.
A LYNX és a nagybátyja is sanszos, főleg az e heti zalai fejlesztés kapcsán, de itt nem előfeltétel új rendelése, hanem akár nem létező új verziók kifejlesztése is lehet.
Lőszerbeszerzés, aknavetők (Hirtenberger) szintén esélyes.
Sztem martonvásári drón és műholdgyár is fog kapni a projektből.
És meglepődnék ha a hazai épülő(?) DND (RGW) és CZ gyár kimaradna a projektböl.

Magyar hadiipartól függetlenül a nagy lyuk a vállról indítható légvédelmi rakéta, itt a lengyeleket mondanám és a rakétatüzérség.
A légvédelem is elég foghíjas.

A CSG-vel elég sok luk pótolható mind a kerekes tüzérség, mind az APC-k oldaláról.

A légi szállítás oldaláról én olyan gépet gondolok, amibe a 390-eshez hasonlóan az Aero Vodochody bedolgozik. Ez meg a C27J.

Az egészben még egy kérdés van számomra. Mit akarunk az amcsiktól venni.

Ezkozzel egybe kotott hadiipar fejlesztesre van a hitel tehat veszel eszkozt aminek hala a hadiipar kapacitas no a hitel fejlesztesre nem igazan ad lehetoseget csak ha melle veszel az adott termekbol x mennyiseget.
Es nem adnak ra sok udot 4 evet durvan szoval mar kell lennie minimalis kapacitasbak aminek 0 azaz a magyar hadiipar nagy resze mert csak elviekben illetve papiron tudja azt ki fog esni tetszik vagy nem, ugy van esely ha kisebb orszagokkal akiknek van minimalis kapacitasa betarsulunk

 

[J.G.]

Ezkozzel egybe kotott hadiipar fejlesztesre van a hitel tehat veszel eszkozt aminek hala a hadiipar kapacitas no a hitel fejlesztesre nem igazan ad lehetoseget csak ha melle veszel az adott termekbol x mennyiseget.
Es nem adnak ra sok udot 4 evet durvan szoval mar kell lennie minimalis kapacitasbak aminek 0 azaz a magyar hadiipar nagy resze mert csak elviekben illetve papiron tudja azt ki fog esni tetszik vagy nem, ugy van esely ha kisebb orszagokkal akiknek van minimalis kapacitasa betarsulunk

Spoiler: Vicces kép / mém

Azt mondod nem lehet "okosba" elkölteni?!

 

[Kávé]

Spoiler: Vicces kép / mém

Nem lehet, ez a lenyege es ellenorzi az unio

 

[J.G.]

Nem lehet, ez a lenyege es ellenorzi az unio

Csak a miheztartás végett kérdezzem így rá a nagyérdemű nevében, hogy ne ebből akarjuk már a nem létező "magyar" hadiipart hízlalni. Elég volt a közvetítői fantomcégekből és a ppt gyárakból.
Kapjanak a katonák fegyvereket, olyanokat és annyit, amikre és amennyire szükségük van.

 

[Kávé]

Igen, lesz lehetiseg majd minimalis fejlesztesre elvileg de nagyin minimalisan.

 

[Aladeen]

Mivel közeleg a Safe program egyik legfontosabb határideje le irni az en tippmixem ezzel elinditani egy kis eszmecserét.

Nagyon fontos leszögezni hogy én a safe programtól azt várom, hogy kimozditsa a haderőfejlesztést abból a posványos pocsojából amiben most van.

Tegyük fel, hogy az igényelt 6500milliard 100% sikerül kilobbizni és érvényes a program szabályzatának megfelelő eszközöket/szerődés tervezeteket nyújtottunk be.
Akkor az éb vágyam ez lenne:

Első sorban egy nagyobb bérelemelés és az életpáya átdolgozása a hm-ben mert ha nincs ember nincs sereg!
Én úgy tippelem hogy infrára 6500ból durván 1500m menne erre a célra ebbe kb szerintem az összes aktív és tervezet laktanyát feltudnák húzni megfelelő szintre talán még újat is tudnának nyitni, valamint fontos hidak és vasuti átrakodok építése/felújítása is bőven bele férne. Mobil eszközök, hangárok orvosi sátrak, tábori szerelő sátrak stb is bőven belefér.

Szolgálati lakások is kellenének: az is vonzó lehet a katonai pályát illetően. Amíg szolgálsz van lakásod a családnak, tudsz félre tenni sajátra. Nem tudom ez mennyire SAFE-elhető, de laktanya rekonstrukcióba talán beletehető...

Százarföld:Van egy nehéz ddt, hiányos. Reálsan én úgy látom még egy közepes dandárt tudunk magunkból ki izzadni és ezzel ki is fújt.
Nehéz ddt: Mobil légvédelem legalább :18db de jó lenne tartalék ezért 24db skyranger (ez csak a nehéz ddt egyenlőre)

Sokkal több Skyranger kell - akár olcsóbb kerekes alvázon is. Ezt össze lehet kötni 8x8-as beszerzéssel. Pindur-pandur...khm...
2x24-et biztos hogy vennék ebből: fele láncos, fele kerekes - bár kerekes alapon akár 36-48 is jöhetne. Ilyen drónvadászból sosem elég!

-további manpads

További? Mert már van?
Nincs nagy választék amúgy: PIURON - optimális megoldás lenne, de nagyon szar a lengyelekkel a viszony. Nem hiszek ebben...
Gyalog-Mistral - nem a legjobb, de mégis erre fogadnék, mint biztos befutó. Már rendszerben van, sok ország betársulna a rendelsébe
FULGUR - ez a fejlesztés alatt álló olasz Stinger-klón. Előnye hogy állítólag olyanra csinálják hogy bármelyik Mistral-vetőből kilőhető legyen. Hátránya, hogy még nincs kész. Ha az olaszok akik biztos örülnénk egy beszállónak, erős garanciát vállalnak rá, hogy befejezik és leszállítják 2030-as határidőig, akkor érdemes lehet beszállni. Első export vevőként talán jó dealat lehetne kötni...

-pöre vasuti kocsik ami tatanál ott van mindig készen annyi amennyi nehéz technikánk van
-olyan tehergépjármű amely a leopárdot elviszi a-ból b-be lehetőleg tátra alvázon ha már ennyire kezd realizálódni egy ilyen.
-Tátra teherautók ebből én innen nem tudom megsaccoloni mennyi kéne a nehez ddt-nek vagy ugy anblokk a hm-nek de ha összeségében nézzül szerintem kell majd több körben egy 400-500db
-További Műszaki/utász járművek mivel azokból kevés van.

Átjárónyitó, aknaszedő nagyon kellene

Eurosatory 2024 - Opening the path for combat units: Rheinmetall unveils its Keiler Next Generation - EDR Magazine

Unveiled at Eurosatory 2024: Rheinmetall designed the next generation of its armoured breaching vehicle, the Keiler NG.

www.edrmagazine.eu

Ebből zászlóaljanként legalább 2-3

-tartaléknak egy 20-40 lynx rendelése és ezen felül a huszárfelderítő zlj-nek egy teljes lynx zlj tokkal vonóval ami minimum 60-80db lynxet tartalmaz különféle konfigban szerintem!
-megfelelő felderítő eszközük/kurva sok drón

Közepes Dandár: itt ugye az egyik legfőbb kérdés marad e btr? tegyük fel nem és a safe program keretein belül kiválasztásra kerül az utód itt nem nevezek meg tipust.
-Apc-150-250db közötti számú (ebben benne van a ddt-nek az összes variáns ami kellenifog)

Sokkal több kell! Kell egy olcsó mindenes APC. Lehet 6x6 vagy 8x8. Pl. ott a műszaki ezred meg más támogató egységek: valamivel nekik is kell közlekedni. Náluk is most BTR-van.
Az ellátmányt sem lehet már teherautóval kivinni az első vonaba: páncélozott járművek kellenek. Bírja ki hogy közelében csapódnak be tüzérségi gránátok meg hogy bele repül néhány drón. Legalább Level 3-4-es védelem kell meg legyen rajta legalább egy RCWS 50-es géppuskával meg esetleg drónok ellen is jó APS.

Sztem a MH APC igénye legalább 400-500 darab. Erre akár egy 6x6 is jó lehet!

Most hogy Babis nyert a cseheknél még jobban nőtt az esélye "Pindur-Pandurnak". Kicsit középszerűnek tűnik ez a járgány, de biztos olcsóbb mint a Boxer. BTR-nél biztos hogy jobb!

-Harckocsi legalább annyi mint a nehéz ddt-be (nem kötelező elvileg a közepes ddt-be de majd aki jobban ért hozzá helyretesz)
itt vagy be csatlakozunk a leo 2a8 üzletbe vagy szórakozunk tovább a kf51-el kérem a téteket.

Ha nem A8 akkor inkább az olaszokhoz társuljunk be a Pantherbe: hagyjuk a franacba ezt az saját EVO verziót és vegyük meg az övéket!

-önjáró tüzérség európai tipus mint égen a csillag itt a politika fog dönteni 18-24db

Legkézenfekvőbb további PZH lenne. Ha ez túl drága, akkor talán a Donnar vagy az RCH155 lehetne - ezek nagyban megegyeznek a PZH-val. Kerekesnek CAESAR is lehetne, bár az nem egy jó megoldás: sok baj van vele és relative drága.
Megint csak 4iG Tatra vonal miatt a DITA sem kizárt - ezt erősíti a Babis győzelme. Műszakilag gyengébb a DITA mint a PZH - jóval...

-manpads ide is kell
-mobil légvédelem lehetőleg a közepes dandárt adó kerekes vagy láncos platformon.

További Skyrangerek - minél több!

Támogató alakulatokhoz is betennék legalább egy 8-12 darabot. Pl a Műszaki ezredet kísérgetni illetve kiépített hídjaikat védeni.

Egy drónelhárító EW-s légvédelmis századot mindenhová betennék.

Légvédelem/légierő: nos van van 6+1 üteg ami vagy 6x4 vagy 6x3 vaaagy 6x6 inditó konfigba vettük itt már csak az tudja aki rajta szolgál nem is lényeg de safen belül egy 2-3 üteget behúznék és össze állnék pár országgal hogy integráljunk hozzá valami faszántos össz európai rakétát.

A gond az hogy NASAM kis részben európai ill. SAFE kompatibilis. FDC meg az indító illetve járművek lehetnak azok.
Radar és a rakéta amerikai. Ezeket nem is lehet kiváltani mert megvétózák az amcsik, hogy őket ki akarják hagyni bizniszből.
Meglehet csinálni, de ide saját pénz is be kellen tolni. Hát, az nem nagyon van...

-Nagy légvédelem hát itt nem sok opció van de egyes vélemények szerint ennek az országnak minimum ebből a kategorából 3 ütegre van szüksége álzalános ebben a kategoriában egy üteg 6 inditót tartalmaz tehát 18db (+nem ártana tartalék) van olyan vélemény is ha nagyon nincs many akkor ideiglenesen le lehet mennünk 2 ütegre de abban az esetben 8 inditós felosztásban (kb ugyanott vagyunk ki érti ezt xd)

SAMP/T NG - nincs is más európai.
három üteg legalább kellene. 3x4 indítóval. + félüteg tartalék (2-3 indító, 1 radar, 1 FDC)

Nagyobb kérdés a rakéták száma: egy indítóra 8 rakéta megy rá.
Egy töltés 12 indítóra (3x4) 96 rakéta, 18 indítóra 144 rakéta. Ezek darabja kb. 4 millió euró.
Tehát egy töltés minden ütegre 384-576 millió EUR. Sztem két töltésnél több rakétánk nem lesz - elsősorban ballisztikus rakéták ellen használva több talán nem is kell, mert azért azok sem a "fán nőnek" másnak sem...

-Laktanyák és kritikus infra védelme dronok ellen ide azzal is kibékülnék ha vennénk még skyrangert minden laktanya kap 3-4-5-6 db mérettől függően aztán azzal olják meg.

Vagy legalább minden laktanya legyen körbevéve valamilyen drón zavaróval, hogy civil drónok ne tudjanak közelébe menni.

-gripenre meteor és irish-t mindegyikből egy közepes mennyiség bőven elég nem kell átesni a ló túloldalára mert ezt karban is kell tartani ami nagyon drága.

Gépenként 8 METEOR meg 12 IRIS-T elég is lenne - ha nem karják ezeket apró drónokra kilőni, hanem komolyabb célpontokra tartogaják: vadászgépek, helikopterek, CM-ek nagyméretű felderítő drónok és repülők.
18 gép 12 rakétával 216 IRIS-T rakéta meg 144 METEOR. Ez olyan 600-700 millió EUR-ba fájna kb.

Kellen még levegő-föld fegyverzet! Ebből szűkös a választék a Gripenre - de nagyon!
Csak az amcsi SDB illetve a lézerbombák vannak integrálva. Utóbbi szinte használhatatlan egy igazi háborúban, mert kicsi hatótávja. Utóbbira meg nam kapunk SAFE pénzt. Bár 113 ezer dodos darabár mellett bele kellen férjen, hogyy vegyünk egy 150-200 darabot...

Meg kellene rendelni a SPEAR fegyvercsalád illetve a Brimstone integrációjt a gépeinkre. Ez az egyetlen európai megoldás amive lehet földi cspatokat támogatni meglévő légvédelem mellett.

SPEAR – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Aladeen]

-van 18db gripen akkor jó lenne ha a 2.századot felállítanánk ebből a pénzből kene 10db? attól függ most mekkor is 1 század 12 vagy 14? ezt mindenki döntse el ha realista akarnék lenni 3 századra van szülségünk de nincs annyi pilótánk és nincs rá komoly szándék.

én max 24 együlest tartom reálisnak - ehhez már "csak" 8 gép kellene.
Egy nagyobb upgrade is jólenne 2030-ig: AESA radar, új fegyverek meg új EW rendszer.

-145m minimum annyi hogy pótoljuk az egy elvesztett gépet és a jelenlegi flottát 5 lapátosra szereljük valamint összeálva a németekkel a fegyver integrációt és a fegyverek beszerzését ebből kifizetjük. Akár ha ez meg van rendelünk még egy 5db-ot mert eléggé ki van használvba a heli flotta.
-h225m + logisztikai csomag kibővítése és itt is a fegyver integráció valamint nem ártana +4db.

Minden 145ös helire max HFORCE kellene és mindre 5 lapátos upgrade.
Teljes fegyverzet upgrade: lézeres 70-es, ATGM (Akeron LP), Mistral ATAM
Ami a mennyisége illet: jó lenne ha legalább 8 heli harcba külhető lenne egyidőben miközben van SAR szolgálat is.

-az a mennyiségü kc-390 ami van nem elég hosszú evtizedes távon ezért akár egy kisebb tesot vehetnénk egy 3-4db ot c295 mondjuk

Bár nem jár rá SAFE pénz de inkább kellene venni még 1-2 db 390-est. Jobban járunk mint egy újabb típussal...

-Male drónok legalabb 9-12db

inkább 18-24. Ezeket le szokták lövöldözni. Még a Hezbollah meg a HAMASZ is lőtt le HERMES drónokat, pedig ők nem is említhetők egy szinten egy modern hadsereggel.

Ennyi jutott hirtelen eszembe ezeket szerintem a safe programból tudnánk fizetni.

Ami valszeg nem lesz safe-ben és kéne az bizony az mlrs képesség.

MLRS-t saját pénzből meg kellen venni. Maga vető meg a tűzvezerő rendszer talán belefér a SAFE-be, mert KMW gyártmány. A rakétákat meg külön meg lehetne venni saját forrásból.

Ami kimaradt, de kellene!
Radarok
Mindenféle méretben, katefóriában. Például a Skyrangerek mellé szükség lenne egy magasra pl. fák fölé kitolható Zsiráf radarra. Az egy dolog hogy magán a járművön is van, de a azt leárnyékolják a tereptárgyak: néhány kilométerre fogja csak látni mitörténik, mi érkezik. Kell egy mögöttük 10-20 km-re álcázva települő radar ami egy nagyobb képet biztosít a légtérről, előre jelezve hogymi fog érkezni feléjük.
Passziv radarhálózat - országos lefedettséggel. Böröndi beszélt erről réegebben. Van ebből cseh, német, de finn is. Még a lopkaodógépeket is képes észlelni akár.
ATGM
SPIKE nem vehető SAFE-ből, amennyire lehet át kell állni a francia AKERON-ra. Akára LYNX esetében is - ha megoldható. Ha ott nem, akkor csak ott maradjon a SPIKE, mindenhová máshová meg AKERON - pláne helikre.
EW rendszerek
Drónok és minden más ellen is.
SIGINT és ESM
elektronikai felderítés
Műhodak
Aknák - hk ellen
k. sok lőszer mindenhez!

 

[krisss]

Én élnék a gyanuval, hogy egy az egyben le volt koppintva az, amit a franciák nyujtottak be, ugyanis euróra pontosan megegyezik a két osszeg.

Az EU normalizálta a pályázati összegeket a pályázók közt hogy euróra kijöjjenek az összegek. A franciák saját programjaik vannak főleg a benelux államokkal összebútorozva.

 

[Kávé]

Szolgálati lakások is kellenének: az is vonzó lehet a katonai pályát illetően. Amíg szolgálsz van lakásod a családnak, tudsz félre tenni sajátra. Nem tudom ez mennyire SAFE-elhető, de laktanya rekonstrukcióba talán beletehető...

Sokkal több Skyranger kell - akár olcsóbb kerekes alvázon is. Ezt össze lehet kötni 8x8-as beszerzéssel. Pindur-pandur...khm...
2x24-et biztos hogy vennék ebből: fele láncos, fele kerekes - bár kerekes alapon akár 36-48 is jöhetne. Ilyen drónvadászból sosem elég!

További? Mert már van?
Nincs nagy választék amúgy: PIURON - optimális megoldás lenne, de nagyon szar a lengyelekkel a viszony. Nem hiszek ebben...
Gyalog-Mistral - nem a legjobb, de mégis erre fogadnék, mint biztos befutó. Már rendszerben van, sok ország betársulna a rendelsébe
FULGUR - ez a fejlesztés alatt álló olasz Stinger-klón. Előnye hogy állítólag olyanra csinálják hogy bármelyik Mistral-vetőből kilőhető legyen. Hátránya, hogy még nincs kész. Ha az olaszok akik biztos örülnénk egy beszállónak, erős garanciát vállalnak rá, hogy befejezik és leszállítják 2030-as határidőig, akkor érdemes lehet beszállni. Első export vevőként talán jó dealat lehetne kötni...


Átjárónyitó, aknaszedő nagyon kellene

Eurosatory 2024 - Opening the path for combat units: Rheinmetall unveils its Keiler Next Generation - EDR Magazine

Unveiled at Eurosatory 2024: Rheinmetall designed the next generation of its armoured breaching vehicle, the Keiler NG.

www.edrmagazine.eu

Ebből zászlóaljanként legalább 2-3

Sokkal több kell! Kell egy olcsó mindenes APC. Lehet 6x6 vagy 8x8. Pl. ott a műszaki ezred meg más támogató egységek: valamivel nekik is kell közlekedni. Náluk is most BTR-van.
Az ellátmányt sem lehet már teherautóval kivinni az első vonaba: páncélozott járművek kellenek. Bírja ki hogy közelében csapódnak be tüzérségi gránátok meg hogy bele repül néhány drón. Legalább Level 3-4-es védelem kell meg legyen rajta legalább egy RCWS 50-es géppuskával meg esetleg drónok ellen is jó APS.

Sztem a MH APC igénye legalább 400-500 darab. Erre akár egy 6x6 is jó lehet!

Most hogy Babis nyert a cseheknél még jobban nőtt az esélye "Pindur-Pandurnak". Kicsit középszerűnek tűnik ez a járgány, de biztos olcsóbb mint a Boxer. BTR-nél biztos hogy jobb!


Ha nem A8 akkor inkább az olaszokhoz társuljunk be a Pantherbe: hagyjuk a franacba ezt az saját EVO verziót és vegyük meg az övéket!

Legkézenfekvőbb további PZH lenne. Ha ez túl drága, akkor talán a Donnar vagy az RCH155 lehetne - ezek nagyban megegyeznek a PZH-val. Kerekesnek CAESAR is lehetne, bár az nem egy jó megoldás: sok baj van vele és relative drága.
Megint csak 4iG Tatra vonal miatt a DITA sem kizárt - ezt erősíti a Babis győzelme. Műszakilag gyengébb a DITA mint a PZH - jóval...

További Skyrangerek - minél több!

Támogató alakulatokhoz is betennék legalább egy 8-12 darabot. Pl a Műszaki ezredet kísérgetni illetve kiépített hídjaikat védeni.

Egy drónelhárító EW-s légvédelmis századot mindenhová betennék.


A gond az hogy NASAM kis részben európai ill. SAFE kompatibilis. FDC meg az indító illetve járművek lehetnak azok.
Radar és a rakéta amerikai. Ezeket nem is lehet kiváltani mert megvétózák az amcsik, hogy őket ki akarják hagyni bizniszből.
Meglehet csinálni, de ide saját pénz is be kellen tolni. Hát, az nem nagyon van...

SAMP/T NG - nincs is más európai.
három üteg legalább kellene. 3x4 indítóval. + félüteg tartalék (2-3 indító, 1 radar, 1 FDC)

Nagyobb kérdés a rakéták száma: egy indítóra 8 rakéta megy rá.
Egy töltés 12 indítóra (3x4) 96 rakéta, 18 indítóra 144 rakéta. Ezek darabja kb. 4 millió euró.
Tehát egy töltés minden ütegre 384-576 millió EUR. Sztem két töltésnél több rakétánk nem lesz - elsősorban ballisztikus rakéták ellen használva több talán nem is kell, mert azért azok sem a "fán nőnek" másnak sem...


Vagy legalább minden laktanya legyen körbevéve valamilyen drón zavaróval, hogy civil drónok ne tudjanak közelébe menni.

Gépenként 8 METEOR meg 12 IRIS-T elég is lenne - ha nem karják ezeket apró drónokra kilőni, hanem komolyabb célpontokra tartogaják: vadászgépek, helikopterek, CM-ek nagyméretű felderítő drónok és repülők.
18 gép 12 rakétával 216 IRIS-T rakéta meg 144 METEOR. Ez olyan 600-700 millió EUR-ba fájna kb.

Kellen még levegő-föld fegyverzet! Ebből szűkös a választék a Gripenre - de nagyon!
Csak az amcsi SDB illetve a lézerbombák vannak integrálva. Utóbbi szinte használhatatlan egy igazi háborúban, mert kicsi hatótávja. Utóbbira meg nam kapunk SAFE pénzt. Bár 113 ezer dodos darabár mellett bele kellen férjen, hogyy vegyünk egy 150-200 darabot...

Meg kellene rendelni a SPEAR fegyvercsalád illetve a Brimstone integrációjt a gépeinkre. Ez az egyetlen európai megoldás amive lehet földi cspatokat támogatni meglévő légvédelem mellett.

SPEAR – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Azert irtam ennyit mindegyikbol mert a minimumnak tobbet ugyse veszunk amit te irsz meg az opcionalis lenne.

 

[Aladeen]

Azert irtam ennyit mindegyikbol mert a minimumnak tobbet ugyse veszunk amit te irsz meg az opcionalis lenne.

majd kiderül...16mrd EUR k. sok pénz. Talán talán egyszer az életben még akár optimálisan, szakszerűen is lehetne csinálni...

 

[Kávé]

majd kiderül...16mrd EUR k. sok pénz. Talán talán egyszer az életben még akár optimálisan, szakszerűen is lehetne csinálni...

Majd kiderul remenykedjunk hogy a felet megkapjuk

 

[Negan]

majd kiderül...16mrd EUR k. sok pénz. Talán talán egyszer az életben még akár optimálisan, szakszerűen is lehetne csinálni...

Hány éves vagy királyfi?
27!
És még hiszel a mesében?!?

 

[Aladeen]

Majd kiderul remenykedjunk hogy a felet megkapjuk

sztem többet is!
A fegyvervásárlások az EU nagy országainak is érdeke, mert ők a szállítók. Max a túlárazott infrát húzzák le a listáról sztem, mert jól tudják hogy mutyi az egész...

 

[AlbaRegia]

Itt azt olvastam hogy mi miket vehetnénk! A kérdésem: mi mit adhatnánk el a Safe programon keresztül?

 

[Aladeen]

Itt azt olvastam hogy mi miket vehetnénk! A kérdésem: mi mit adhatnánk el a Safe programon keresztül?

Max lőszert várpalotáról...ha valakit érdekel a Lynx akkor az majd magának akarja gyártani...

 

[Kávé]

Itt azt olvastam hogy mi miket vehetnénk! A kérdésem: mi mit adhatnánk el a Safe programon keresztül?

Demokraciat szarban csomagolva, komoly a kerdes semmi normalis onallo kepessegunk nincs…max osszelegizitt fos komondort andoranak

 

[krisss]

A légi szállítás oldaláról én olyan gépet gondolok, amibe a 390-eshez hasonlóan az Aero Vodochody bedolgozik. Ez meg a C27J

Na erre konkrétan 0 a szándék.

 

[krisss]

Na erre konkrétan 0 a szándék.

Meg értelme sincs.

 

[Kávé]

Meg értelme sincs.

További szallitogepek vasarlasanak vagy amit silvio javasolt?

 

[krisss]

További szallitogepek vasarlasanak vagy amit silvio javasolt?

Nincs értelme még egy típusnak ebbe a kavalkádba.