[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[ssgtzlan]

Honnan szedted, hogy az amerikaiaknak vagy a németeknek 1 járgányon van minden?

Honnan szedted, hogy az amerikaiaknak vagy a németeknek 1 járgányon van minden?

M1150 a típusjelzése. Az amerikaiak egy HK alvázra szerelték az aknakifordító ekét meg a robbanózsinóros átjárónyitót. Most a németek is ilyet csinálnak.
A gond vele hogy a tetőn hordott tonnányi robbanóanyag töltetű átjárót nyitó készlet nem túl biztonságos a drónok korában.

 

[Giskard]

Egy kis SOSRA, hogy legalább fogalom legyen arról, hogy mi a retek is ez valójában.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Na ehhez elég a páncélos zlj saját utasz százada.

 

[Aladeen]

A gond az hogy az aknakifordító ekék ellen már a 70-es években gyártották aknákat. A másik gond ha megjelenik egy tank aknakifordító ekével azonnal mindenki azt lövi. A harmadik hogy Ukrajna bebizonyította hogy a szórt aknák a legproblémasabbak. A negyedik probléma a zsinóros töltettel hogy csak kis területen hat. Gyakorlatilag a zsinórtól csak 1-1 méterre, ráadásul gyakori a felszínen lévő aknákat csak arrébb dobja.
Az aknamentesítés egy baromira összetett dolog, szerintem az amerikai meg a német egy járgányra mindent egy rossz megoldás mert egy drón és kuka a teljes képesség. Sok kicsi sokra megy jobb megoldás.

Az RM által kínálgatott dél-afrikai zsinoros töltet 9x160 méteres átjárót nyit a fentebb belinkelt cikk szerint - azért az nem olyan rossz. Előtte meg egy intenzív füstfüggönyt kell lőni AV-val vagy 155-ösökkel. Ha már szart sem látni akkor lehet elbújni az akadálynyitóval a fedezékből, fasorból: ellőni a zsinoros töltetet.

Összességében újra az erődítmények vannak előnyben - de csak addig amíg nem lesz légi fölénye a támadónak. Ha az erődök védvonalak felett szabadon lehet repkedni akkor mindenki kibombáznak onnét. Ha meg nem védi senki az aknamezőt akkor könnyű az átjárónyitás is.

Magyarország védelme szempontjából tehát a legfontosabb két dolog lenne: aknarakó és erődítő képesség + olyan légvédelem ami el lehetetleníti az ellenséges légi fölényt: be se merjen repülni senki a közelbe se. Ezenkívül ATGM-ek, drónok és sok tüzérség - létszámhoz képest túlméretezett tűzerő kell.
Inkább ezekre költenék mint mégy egy gépesített nehéz dandárra...

 

[Negan]

Hát a lángszórót felejtsétek el, max UGV/UAV re szerelve ér valamit. De vannak thermobarikus töltetek amelyek sokkal jobbak.

Ez igaz is,meg nem is.
Igazábol egyáltalán nem avult el a lángszóró.Vietnám után nem azért vonta ki az US Army fokozatosan,mert ne vált volna be.De,nagyon jol bevált.Háború végére pl a monitorokra 2 lángvető tornyot is felszereltek-eredetileg nem volt rajtuk (ezen a képen ugyan pont nincs rajt,de a jenki folyami flotta kezdte használni a rácspáncélt az RPG gránátok ellen a hajóin)

A nagyon rossz sajtójuk miatt szorult vissza a használatuk.
Kézi lángszórókat szoritotta ki a reaktiv lángszóró és a thermobar robbanófej.Az egyébként problémás M202 nagyon jol bevált 73ban az IDF kezén.Most meg Ukrajnában az RPO változatok vannak élénk használatban.
Szerbek érdekesek.Nekik ugyanis van gyártásban thermobár és gyújtó kézigránátjuk,40milis cső alatti gránátjuk,és puskagránátjuk is.

 

[Negan]

Hát mondjuk kezdjük ott hogy először is nézzük meg milyen minimum követelmény kell egy rohamutásznak.
Egyszerű példa:
-Tudni kell aknát, aknamezőt telepíteni
-Tudni kell aknát felszedni, aknamezőn átjárót nyitni.
Na ehhez kellene legalább gyakorló akna ami jelenleg nincs.
Kellene hozzá aknamezőn átjáró nyitó felszerelés ami szintén nincs.

Műszaki akadályt telepiteni/kialakitani,és műszaki akadályon átjárót nyitnia.
Mi lett a lengyel nyújtott töltet kivetős utánfutókkal?Mert voltak.

 

[dudi]

Na ehhez elég a páncélos zlj saját utasz százada.

Hogy lenne már elég? Megnézted a videót? Úgy kezdődik, hogy megteremtik egyáltalán a támadás lehetőségét.

 

[dudi]

M1150 a típusjelzése. Az amerikaiak egy HK alvázra szerelték az aknakifordító ekét meg a robbanózsinóros átjárónyitót. Most a németek is ilyet csinálnak.
A gond vele hogy a tetőn hordott tonnányi robbanóanyag töltetű átjárót nyitó készlet nem túl biztonságos a drónok korában.

Megnézted a videót?

 

[Negan]

Az RM által kínálgatott dél-afrikai zsinoros töltet 9x160 méteres átjárót nyit a fentebb belinkelt cikk szerint - azért az nem olyan rossz. Előtte meg egy intenzív füstfüggönyt kell lőni AV-val vagy 155-ösökkel. Ha már szart sem látni akkor lehet elbújni az akadálynyitóval a fedezékből, fasorból: ellőni a zsinoros töltetet.

Összességében újra az erődítmények vannak előnyben - de csak addig amíg nem lesz légi fölénye a támadónak. Ha az erődök védvonalak felett szabadon lehet repkedni akkor mindenki kibombáznak onnét. Ha meg nem védi senki az aknamezőt akkor könnyű az átjárónyitás is.

Magyarország védelme szempontjából tehát a legfontosabb két dolog lenne: aknarakó és erődítő képesség + olyan légvédelem ami el lehetetleníti az ellenséges légi fölényt: be se merjen repülni senki a közelbe se. Ezenkívül ATGM-ek, drónok és sok tüzérség - létszámhoz képest túlméretezett tűzerő kell.
Inkább ezekre költenék mint mégy egy gépesített nehéz dandárra...

Hu.Hát izé.....Ez úgy igaz,hogy azért teljesen mégse.....Nagyon nem.És közben mégis....
Minden erőditményt be lehet venni,minden védvonal áttörhető.Plusz ha nincs csapaterőd egy folyamatos erőditett,megkerülhetetlen védvonalat kiépiteni,akkor a magányos erődök felmentés nélkül kb halálcsapdák.
Semmitől nem véd meg az erődvonal,ha nincs mögötte egy mezei sereg,ami képes támogatni,felmenteni,szükség esetén helyreállitani azt.
És a helyzet az,hogy nekünk nincs csapaterőnk még a legrövidebb határszakaszok erőditett vonallal való lezárására se.A többiről meg ne is beszéljünk......
Nincs kivel megszállni egy erőditett védvonalat,és nincs mögé biztositó erő.
Kényszerűség a mozgó,mobil hadviselés.
Viszont a mobil hadviselésben is van és kell,hogy legyen tereperőditési képesség (átjáró nyitó,akadályleküzdő,mozgásbiztositó képesség meg természetes,hogy kell a mozgó hadviseléshez)
És ami azt illeti,nem kell feltétlen légifölény egy erdódvonal áttöréséhez.Bár kétségtelen,hogy Ukrajnában az UMPK szárnykészlet igen jelentősen hozzájárult a lassú orosz térnyeréhez.De mindkét oldalrol van példa sikeres erődfoglalásra a nélkül is.
TM erről különben értekezik is.

 

[Giskard]

Hogy lenne már elég? Megnézted a videót? Úgy kezdődik, hogy megteremtik egyáltalán a támadás lehetőségét.

Igen , de ehhez nem kell egy külön pionir zlj, erre írtam elég a sajátja.

 

[dudi]

Igen , de ehhez nem kell egy külön pionir zlj, erre írtam elég a sajátja.

Dandárról szól a videó. Dandárnak zászlóalj méretű műszaki alegység kell. A dandárban a kötelék zászlóaljaknak nincs is ilyen képessége, hisz minek is lenne?

 

[ssgtzlan]

Megnézted a videót?

Meg. Öböl háború reloaded. Működik ha totál fölényben vagy.

 

[SirHiggins]

Dandárról szól a videó. Dandárnak zászlóalj méretű műszaki alegység kell. A dandárban a kötelék zászlóaljaknak nincs is ilyen képessége, hisz minek is lenne?

annyi muszaki kell, amennyi kell.
IDF-ben egy gyal.szd. a latrinara se megy ki mellerendelt utasz alegyseg nelkul. Ergo kozvetetten megvan a kepesseg is.

 

[ssgtzlan]

Megnézted a videót?

Igen. Az öböl háborús elveket mutatja. Ha a BMP-1 maljutka pct rakétája lenne a legnagyobb veszély akkor az M1150 egy jó cucc. Viszont ha nincs mindenben fölényed akkor egy sérülékeny eszköz.

 

[dudi]

Meg. Öböl háború reloaded. Működik ha totál fölényben vagy.

Igen. Az öböl háborús elveket mutatja. Ha a BMP-1 maljutka pct rakétája lenne a legnagyobb veszély akkor az M1150 egy jó cucc. Viszont ha nincs mindenben fölényed akkor egy sérülékeny eszköz.

Az elvek nem változtak, hisz semmi nem történt ami megváltoztatta volna őkat. A felderítő drón létezik már 70 éve. A csapásmérő drón vagy 30 éve. Ami újdonság az a mennyiségük. Ami azt eredményezte, hogy a harc minden oldalú biztosításában a drónok elleni intézkedések nem néhány %-ot teszneki ki mint a 90-es évek elején, hanem több tucatot.

 

[ssgtzlan]

Az elvek nem változtak, hisz semmi nem történt ami megváltoztatta volna őkat. A felderítő drón létezik már 70 éve. A csapásmérő drón vagy 30 éve. Ami újdonság az a mennyiségük. Ami azt eredményezte, hogy a harc minden oldalú biztosításában a drónok elleni intézkedések nem néhány %-ot teszneki ki mint a 90-es évek elején, hanem több tucatot.

Hát néhány dolog azért történt ami lehet hogy az elveken nem de a gyakorlaton sokat változtatott.
Aknamezőn átjárót nyitni pont úgy kell ahogy a II. VH-ban. Fel kell szedni vagy robbantani az aknákat.

Gyakorlatban azonban ma már az aknamező felderítése komoly probléma.pl a műanyag testű aknákat nagyon nehéz detektálni.
A II. VH ban minden akna ugyanúgy működött, manapság meg kb 10 különböző elv van.

Az öböl háborúban az USA nak nem kellett félni a felülről tamadó páncéltörő eszközöktől ma még nem igen.

Az öböl háborúban nem igazán tudták kilőni az M1-eseseket ma meg gond nélkül.

Szóval az elvek is változnak, lásd a kis csoportos műveleteket, az éjszakai harcot stb.

 

[dudi]

Hát néhány dolog azért történt ami lehet hogy az elveken nem de a gyakorlaton sokat változtatott.
Aknamezőn átjárót nyitni pont úgy kell ahogy a II. VH-ban. Fel kell szedni vagy robbantani az aknákat.

Gyakorlatban azonban ma már az aknamező felderítése komoly probléma.pl a műanyag testű aknákat nagyon nehéz detektálni.
A II. VH ban minden akna ugyanúgy működött, manapság meg kb 10 különböző elv van.

Az öböl háborúban az USA nak nem kellett félni a felülről tamadó páncéltörő eszközöktől ma még nem igen.

Az öböl háborúban nem igazán tudták kilőni az M1-eseseket ma meg gond nélkül.

Szóval az elvek is változnak, lásd a kis csoportos műveleteket, az éjszakai harcot stb.

Kiscsoportos műveletek? Az oroszok már Szálingrádban is így harcoltak...
Éjszakai harc? A vietkongok lehet hogy jót nevetnek azon, hogy szerinted ez valami új dolog.

 

[ssgtzlan]

Kiscsoportos műveletek? Az oroszok már Szálingrádban is így harcoltak...
Éjszakai harc? A vietkongok lehet hogy jót nevetnek azon, hogy szerinted ez valami új dolog.

Sztálingrádban szerintem nem kis csoportos áttörésekkel próbálkoztak a sztyeppén hanem a mintegy 1000 harckocsival támadták meg a románokat.

Az éjszakai harcászat kissé átalakult, a hőkamerák, éjjellátók és drónok idején. A vietkong gyakorlatilag megpróbált beszivárogni az USA állásokba de nem igazán harcoltak illetve vilagítógránátokat használtak ha tényleges harc lett...

De amúgy köszi a kioktatást azért van némi fogalmam a harcászatról és a változásairól is.

 

[Aladeen]

De amúgy köszi a kioktatást azért van némi fogalmam a harcászatról és a változásairól is.

Kellett neked @dudi val vitáni!
Az sosem vezet sehová...

 

[ravenlord]

Sztálingrádban szerintem nem kis csoportos áttörésekkel próbálkoztak a sztyeppén hanem a mintegy 1000 harckocsival támadták meg a románokat.

A településharcról beszélt.
Románok nem harcoltak a városban.

 

[ssgtzlan]

A településharcról beszélt.
Románok nem harcoltak a városban.

A kis csoport harcászatot most éppen a frontvonal áttörésére használják. Ez az újdonság mert a drónok illetve a tüzérség miatt nem lehet nagyobb csapatösszevonásokat csinálni. Erre gondoltam, csak Dudi jobban tudta mire gondolok.

Majd megkérdezem a feleségemet hogy ő irogat-e Dudi álnéven...