Egy éve foglaltam össze a vasúti projekteket... 2024. november 24.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
De nem működik. Hordozhatónak hordozható lenne a 40 milis csőalatti is ami amúgy is kellene (előbb, mint a sörétes) és betétcsővel sörétet is lőhet.
Nézz be a drónelháritásos topicba és látsz embereket akiknek a kezében bizony működik, de számtalan video van az ukrán háborúból is.
Jeleneg az egyetlen valóban bizonyítottan, gyakorlatban is működő gyalogsági drónelhárító fegyver a sörétes puska (lényegében mindegy is, hogy milyen, persze céleszközzel valamivel könnyebb lesz a dolog). Vagy imádkozhatsz, hogy a karabélyból random lövöldözés valamit eltalál...
De ahogy @J.G. is mondja ez is csak akkor ér valamit ha valaki normálisan gyakorol vele, mert anélkül semmit nem fog eltalálni.
Ez a 40 milis cső alatti pedig olyan elméletben működő dolog, csak azért mert kimegy belőle valami még nem fog találni. Menj ki egy trap lőtérre és próbáld ki milyen nehéz is egy kifejezetten erre fejlesztett sport sörétessel is eltalálni egy korongot (spoiler alert - az elején nagy szó lesz, ha akár egyet is eltalálsz), utàna már érteni fogod, hogy az ormótlan cső alatti sz*rral miért teljesen halva született ötlet.
Amúgy a két beszerzés semmilyen módon nem zárja ki egymást.
Ennél mélyebben követem a témát, sovány ami itt van.
Az ide, meg általában a videós formában az internetre felkerülő információkat nagyon szűri a "survivorship bias". Nem látod a sikertelen vagy balul elsült eseteket, illetve nincs kontextus a sikeres lelövések nagyját illetően sem. Ez utóbbiak nagyja drónvadász különítményekhez köthető akik a gyakran használt útvonalak alá, vastag fedezék mögé állnak be. Az útvonalak a hadszíntér sajátosságai (EW és általában az RF környezet, domborzat, saját és ellenséges erők haditechnikája, stbstb.) miatt alakulnak ki, ezek pedig merőben eltérőek attól ami nálunk lehetne.
Egy eleve rossz megoldásra kevésbé optimális megoldás, cserébe amúgy is kellene, hogy legyen mert egy értelmes és hasznos eszköz.
Ha csak a legszűkebb értelemben vett alkalmazást vizsgáljuk akkor is elbukik azon a dolog, hogy jó eséllyel ABM lőszert csinálsz az akár több kilós repesztöltetből. Mindegy milyen jó szalonkázó meg koronglövő sportoló vagy, a haditechnikai realitás nem kedvez ennek.
Fontos szempont az is, hogy egy amúgy normális felszereltség esetén sz@rrá terhelt lövészrajba mennyire szükséges egy ilyen korlátos, egyfeladatos eszköz.
Ez így lenne logikus, de.....és akkor ezt nem folytatom, de érted.
Az UBGL-t leszámítva is elvonhatja a figyelmet a valóban hatékony, dedikált eszközökről a sörétes, fogalmazzunk így.
Ez még mindig csak tanulmányterv készítés ahol kezdenek (mondjuk fél év, de inkább egy), majd engedéylezési terv és péítési engedélyek megszerzése (egy év), majd kiviteli és tender tervek elkészítése (fél-háromnegyed év), közbeszerzés (legyen villámgyors, és senki nem támadja meg, fél év) és már kezdődhet is az építkezés.
Simán szétszedhette volna az állam, már száz millió elköltés után meglenne a tanulmányterv, csomó időt sporoltak volna.
Mellesleg 2012-ben a MÁV/NIF megbizásából elkészült a honvédséggel egyeztetve Herend és Várpalota kivitli terve (igazából Fehérvár-Boba vonal terve végig, másfél milliárd volt a tevezés), azt bőven elég lenne leporlni, volt építési engedélye is, de mivel kirugták már akik akkor az államnál ezt levezényelték (gondolom kellett a hely a jogászoknak), így most vissza a startkőre, okosan.
(akkor ha jól emlékszem 650méter hosszú vasúti szerelvényről szállt nehéz technikának kellett tudnia elférni az állomáson két oszlopban (közte sáv a mentőautónak), bazaltbetonnal burkolt rakodó felületeken, 72 tonnás harckocsira méreteztük az oldal és homlok rakodókat, nem hiszem hogy nagyon változott volna az elvárás.)
Nem kell hozzá betétcső.Van hozzá sörétszelencés és kötegelt nyillövedékes lőszer is.
Ésa sörétes puska nem is lenne egyfeladatú.Már az I.vh-ban is jol bevált a lövészárok harcban a sörétes.Vietnámban a dzsungelben,de mondjuk a jugó háborúk,vagy Irak helységharcaiban is jol muzsikáltak.
Tegyük hozzá,hogy az MH legvalószinűbb bevetési helyzete a misszió,ahol akár gerillák,akár nem halálos lőszerrel tömegkezelésre is hasznos lenne.
És amig nincs más,szükségeszközként mikrodronok ellen mindent is fel kell használni,mi valamennyi védelmet biztosithat.
Szóval szerintem egyáltalán nem elvetendő ötlet a sörétes rendszeresitése a rajban.Nem főfegyverként,használaton kivűl málházva a harcjárműben elférne egy kompakt,katonai célra is jó sörétes.És van választék,ki lehetne kisérletezni,hogy melyik lenne a legmegfelelőbb.
Véleményem szerint a sőrétes fegyvereknek leginkább az őr/járőr szolgálatokban lesz a legfontosabb szerepe. Nagyobb valószínűséggel kell objektumot védeni szabotázs tevékenység miatt sörétessel mint, mint lővészrajt felszerelni vele.
Azt remélem mindenki tudja, hogy a sürétesek értelems lőtávolsága nagyon max 40 méter, tehát egy rajba kéne minimum 2...
Arra tök elég egy gépkarabély. Semmivel nem jobb egy sörétes nála.
És mit vettek?
Valami spéci cuccot -fél vagy teljesen automatát, a 4x4es sörétest, vagy a szokásos pumpás remingtont?
A gestamennek van cső alatti sörétes kilövö fejlesztése.
De látok, és bár nagyon ritkán nézek drónos killvideokat, ott van egy gyanú survivorship biasra.
Ami persze vagy úgy van, vagy nem, lehet hozzád elérnek a tényleges tapasztalatok, ha úgy van, úgyse mondhatsz róla semmit.
Viszont az bizonyos, hogy ha más miatt nem, morál miatt én cipelnem inkább, meg ha csak a védekezés illúzióját is adja.
A semminél több, ad némi esélyt az utolsó pillanatokban.
Szóval jó, ha van, csak nem szabad mellőzni a shorad/vshorad csapatlégvédelem, EW és manpads képességeket. Ha azokon átmegy valami, vagy rés keletkezik rajta, akkor jó az a 12-es.
Én egyedül attól tartok, hogy a beszerzésébe túl sokat gondolnak bele szakpolitikai körökben. Annyíra drónelhárító képesség ez, mint a gumilap a leókon. Jó ha van, de azért na.
