[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Az egész téma az 1945 utáni világrend felrúgásáról szól, aminek "alapköve", hogy határok nem változtathatóak meg háborúval Európában.

Nem jó a hasonlatod: Hawaii nem volt egy az USA által elismert szuverén állama amikor magába olvasztotta. Ellenben Ukrajna szuverenitását és területét Oroszország több szerződésben is szavatolta 1991 után. Tök más sztori.

Nekünk kis országként kurvára nem jó, hogy ez a "fegyverrel nem szerzünk terültet" tabu megdőlt - ha ebbe többen belekezdenek a környéken, abból mi biztos, hogy nem jövünk ki jól...
Ezt akkor kellett volna végiggondolni, amikor Koszovó kiharcolta magát Szerbiából. USA támogatással. Ott engedték ki a szellemet a palackból. Papíron a Krím is először független lett Ukrajnától, és független államként lépett be az Orosz Föderációba. Húzhatod a szádat te is, én is, a teljes Bezzegnyugati Világ is, de Putyin nemzetközi jogot tanult, szóval lepapírozta a dolgot.
 
Elég mélyen vagyunk, amikor az Ukrajna elleni invázióval egyenlőnek akarjuk tartani Hawaii, Hegyi-Karabah (nem is tudom ez hogy jön ide) és Izraelt (Ami ugye azért is kezdődött, mivel a Gázából kirontottak és elraboltak töbszáz embert) [e mellett az is igaz, hogy rengeteg szenvedést okoznak ott évek óta az izraeliek]
Izrael esetében Szíria egy részének annektálását hozták fel a többiek. Kicsivel 2023 október 7 előtt történt.
 
Ezt akkor kellett volna végiggondolni, amikor Koszovó kiharcolta magát Szerbiából. USA támogatással. Ott engedték ki a szellemet a palackból. Papíron a Krím is először független lett Ukrajnától, és független államként lépett be az Orosz Föderációba. Húzhatod a szádat te is, én is, a teljes Bezzegnyugati Világ is, de Putyin nemzetközi jogot tanult, szóval lepapírozta a dolgot.
A Krímet még úgy ahogy el is nézték volna neki, de Kijev (sikertelen) lerohanása meg amit most tol, azzal nem csoda hogy kivágta a biztosítékot.
 
  • Tetszik
  • Robot
Reactions: enzo and megazez
Konkrétan egy megállapodásra utaltál.
"betartsa a megállapodást"
nézzük például a budapesti memorandumot:
mint láthatjuk, ez a megállapodás nem csak ukrajna területi integritásáról hanem politikai függetlenségéről is szól
ha felmerülne a gyanú hogy itt csak a wiki ért félre valamit, a memorandum szövege, 2. pont
"The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations."
tehát az a politikai függetlenség nem wikis félrefordítás és nem ruszki propaganda hanem kifejezetten tárgya a memorandumnak
a kérdés itt az, hogy a 2008-as nato meghívás az már sértette ezt a függetlenséget (szerintem még nem csak egy próbálkozás volt arra), a 2014-es puccs sértette-e (ó igen), majd az ezt követő krími művelet majd 2022-ben az ismert események sértették-e
ellenérvként merül fel hogy de hát 2014-ig ukrajna orosz bábállam volt, e mellett az érv mellett szól a 2014-ig kifejezetten szoros gazdasági kötődés ukrajna és oroszország között, ellene szól viszont hogy janukovicsék - demokratikusan megválasztott törvényes kormány - szabadon letárgyalhatták az eu társulás teljes anyagát, azt összevethették az orosz ajánlattal, mondhattak volna rá igent - de nemet mondtak
és lőn a maidan, és láttuk sikorskyt steinmeiert és főleg victoria nulandot ahogy megvédték az ukrán politikai függetlenséget
illetve nem, kreáltak egy nyugatfüggő félnáci terrorállamot amely politikájának központi eleme a ruszofóbia, a konfliktuskeresés volt oroszországgal
és akkor felmerül a kérdés, ha 2014 februárjában a nyugat megszegve a budapesti memorandumban vállalt kötelezettségeit felszámolta ukrajna politikai függetlenségét, akkor mi a rákot is sértettek meg az oroszok - időben később, ezt követően?
mert -időben - ez után jött a krím és jóval ez után jött 2022, közben volt még két minszki megállapodás, amelyek pontos céljáról és mibenlétéről frau merkel és francois hollande elmondták amit tudni kell - így azt is megtudtuk hogy a nyugat által aláírt papíroknak memorandumoknak megállapodásoknak egyezményeknek efféléknek mi is a valós jelentősége...
 
csak hogy oroszországról is legyen szó
https://tass.com/economy/2035867
TASS, szóval ki tudja... mindenesetre a tárgyalást megerősítették

India kivár
"Russian crude is not sanctioned. It is the entities and the shipping lines which have got sanctions," Anuj Jain, Indian Oil's finance director, said during a post-earnings call.
 
nézzük például a budapesti memorandumot:
mint láthatjuk, ez a megállapodás nem csak ukrajna területi integritásáról hanem politikai függetlenségéről is szól
ha felmerülne a gyanú hogy itt csak a wiki ért félre valamit, a memorandum szövege, 2. pont
"The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations."
tehát az a politikai függetlenség nem wikis félrefordítás és nem ruszki propaganda hanem kifejezetten tárgya a memorandumnak
a kérdés itt az, hogy a 2008-as nato meghívás az már sértette ezt a függetlenséget (szerintem még nem csak egy próbálkozás volt arra), a 2014-es puccs sértette-e (ó igen), majd az ezt követő krími művelet majd 2022-ben az ismert események sértették-e
ellenérvként merül fel hogy de hát 2014-ig ukrajna orosz bábállam volt, e mellett az érv mellett szól a 2014-ig kifejezetten szoros gazdasági kötődés ukrajna és oroszország között, ellene szól viszont hogy janukovicsék - demokratikusan megválasztott törvényes kormány - szabadon letárgyalhatták az eu társulás teljes anyagát, azt összevethették az orosz ajánlattal, mondhattak volna rá igent - de nemet mondtak
és lőn a maidan, és láttuk sikorskyt steinmeiert és főleg victoria nulandot ahogy megvédték az ukrán politikai függetlenséget
illetve nem, kreáltak egy nyugatfüggő félnáci terrorállamot amely politikájának központi eleme a ruszofóbia, a konfliktuskeresés volt oroszországgal
és akkor felmerül a kérdés, ha 2014 februárjában a nyugat megszegve a budapesti memorandumban vállalt kötelezettségeit felszámolta ukrajna politikai függetlenségét, akkor mi a rákot is sértettek meg az oroszok - időben később, ezt követően?
mert -időben - ez után jött a krím és jóval ez után jött 2022, közben volt még két minszki megállapodás, amelyek pontos céljáról és mibenlétéről frau merkel és francois hollande elmondták amit tudni kell - így azt is megtudtuk hogy a nyugat által aláírt papíroknak memorandumoknak megállapodásoknak egyezményeknek efféléknek mi is a valós jelentősége...
Amit idéztél, ott az van írva, hogy a fegyveres fenyegetés és fegyveres beavatkozástól fognak tartózkodni Ukrajna politikai függetlensége esetében.
 
Az egész téma az 1945 utáni világrend felrúgásáról szól, aminek "alapköve", hogy határok nem változtathatóak meg háborúval Európában.
Ne zavarjon kicsit sem, hogy ezt az "1945 utáni világrend alapkövét" maga az USA rúgta fel, amikor 2008-ban elismerte Koszovó függetlenségét. Határt módosított, erőszakosan. Ja, hogy nem vette fel tagállamnak Koszovót? Most meg kéne hatódni, hogy egy a saját fizikai határaitól 10 000km-re lévő, önállóan normális életkörülmények kialakítására képtelen, drogkereskedelemből, autórablásból magát eltartó "miniállamot" nem vettek fel, nehogy beleöljenek jóval több költségvetési pénzt, mint amibe így került nekik?!
 
A nemzetközi jog és határok megsértése 2014-es krími megszállással kezdődött.

"Nyugat" 1945 óta nem annektált semmilyen más országhoz tartozó területet. Ezt a tabut az oroszok rúgták fel.

A nemzetközi dogra való hivatkozás a világ legfölöslegesebb dolga. Tudod, hogy micsoda az egyáltalán ?

Az annektálás kapcsáni kifogás a másik, amit nem értek. A területszerző háború az mivel rosszabb, mint a többi háború ? Itt eleve minden / bármilyen háború rossz, nem ?

A Krím, meg 2014 kapcsán meg a történések szelektív felemlegetése megy, kismilliomodik alkalommal ...
 
Amit idéztél, ott az van írva, hogy a fegyveres fenyegetés és fegyveres beavatkozástól fognak tartózkodni Ukrajna politikai függetlensége esetében.
Nyilvánvaló, hogy az oroszok arra kötelezték magukat - hogy ezt betartják - ha ezzel kapcsolatosan ukrajna, és a nyugat is betartja amit vállalt, de ez sajnos mint látjuk n-szer nem sikerült nekik.. Igy az oroszok keze sincs megkötve ilyen szerződményekkel..
 
Nehogy el merjétek hinni bármelyik szavát! Ez semmi másról nem szól csak arról, hogy Európa az orosz veszélyre hivatkozva olyan fegyverkezésbe kezdett amit az oroszok képtelenek lekövetni még úgy is, hogy a GDP közel 30% megy a haderőre. Ha megkötnének egy ilyen megállapodást, akkor okafogyottá válna az európai fegyverkezés és akkor újra csak egy papír lenne a garancia. Teljesen nyilvánvaló, hogy a gazdag Európának nincs szüksége a csóró Oroszországgal szemben papír alapú biztonsági garanciára amikor képes fegyver alapú garanciát is biztosítani magának.

Így a háború 3. évében a csupa nagybetűs NYUGAT képessé vált végre annyi tüzérségi lövedéket legyártani egy hónap alatt, amit az orosz tüzérség ellő egy délelőtt alatt…?

Mert ha még mindig nem ,akkor komolytalan pofázás at egész és ebből a nagy európai fegyverkezésből talán 15 év múlva lesz valami - addig meg lehet esetlenül forogni a nagypolitika színpadán, mint egy kezdő buzi a gőzfürdőben…
 
Nyilvánvaló, hogy az oroszok arra kötelezték magukat - hogy ezt betartják - ha ezzel kapcsolatosan ukrajna, és a nyugat is betartja amit vállalt, de ez sajnos mint látjuk n-szer nem sikerült nekik.. Igy az oroszok keze sincs megkötve ilyen szerződményekkel..
Ühüm, de nem ideologizáltam, hanem felhívtam a figyelmet, hogy nekem úgy tűnik, hogy a fórumtárs véletlenül félreértelmezte az idézett szöveget.
 
Ühüm, de nem ideologizáltam, hanem felhívtam a figyelmet, hogy nekem úgy tűnik, hogy a fórumtárs véletlenül félreértelmezte az idézett szöveget.
Egy szerződés -vagy ez nem is az, hanem a memorandumot minden ideologizálás nélkül lehet értelmezni. Minszk 1, 2 stb is egyértelműen le volt írva mi az ábra -még sem lett betartva.. Ami meg nincs betartva, azzal meg mit ér, khmm mit lehet vele tenni, ha nem keménypapírra írodott? Ez így van bármilyen szerződés esetében, a hétköznapi életben is..
Ha meg egészen másra értetted amit írtál - elnézést a félreértésért..
 
Egy szerződés -vagy ez nem is az, hanem a memorandumot minden ideologizálás nélkül lehet értelmezni. Minszk 1, 2 stb is egyértelműen le volt írva mi az ábra -még sem lett betartva.. Ami meg nincs betartva, azzal meg mit ér, khmm mit lehet vele tenni, ha nem keménypapírra írodott? Ez így van bármilyen szerződés esetében, a hétköznapi életben is..
Ha meg egészen másra értetted amit írtál - elnézést a félreértésért..
"nem ideologizáltam" alatt azt értettem, hogy nem kívánok állást foglalni az esetben, csupán úgy tűnik számomra, hogy az angol szöveget félrefordította.
 
  • Tetszik
Reactions: Sunlight56
Amit idéztél, ott az van írva, hogy a fegyveres fenyegetés és fegyveres beavatkozástól fognak tartózkodni Ukrajna politikai függetlensége esetében.
Ez relevánsabb:
“Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act).”

Hát ott nem volt semmilyen “respect”, amikor Nudelman asszony megjelent a Majdanon.
 
A nemzetközi jog és határok megsértése 2014-es krími megszállással kezdődött.

"Nyugat" 1945 óta nem annektált semmilyen más országhoz tartozó területet. Ezt a tabut az oroszok rúgták fel.

A többiekkel ellentétben én nem Koszovót hoznám fel ellenpéldának.

A nyugat azért nem annektált, mert:

1. rengeteg mindent egyszerűen meg tudott venni
2. amit nem tudott megvenni, azt addig bombázta, amíg meghalt/elmenekült aki neki nem tetszett
4. amit nem bombázott, ott lehetőleg forradalmat csinált
3. olyan erők álltak vele szemben, amelyekkel nem tudott mit kezdeni

Szóval szerintem semmilyen alapja nincs a nyugatnak erkölcsi magas lóról lenézni másokra.

Nyilván figyelemmel követed a venezuelai helyzetett. Milyen alapja van az USA-nak venezuelai földön akciózni?

Hol van a határ a között, amit szabad és nem szabad? Az annektálás? Szóval akkor az rendben van, ha százezrekret megölsz idegen földön?

A nemzetközi jog egy önellentmondás, jól hangzik, szép konferenciákat lehet róla tartani, rá lehet erőltetni a gyengébbekre, figyelmen kívül hagyják a nagyok.
 
Szóval szerintem semmilyen alapja nincs a nyugatnak erkölcsi magas lóról lenézni másokra.
Azt tegyük hozzá, hogy a “nyugat” elsősorban maga az USA, hegemón lévén sikeresen kiherélte maga mellett az összes szóba jöhető riválist a szövetségesei között.

Remek könyveket írtak a témában, egész véletlenül pont amerikaiak.
Ez úgy általában szól a mindenféle támogatott puccsokról meg egyéb szarkavarásokról, szám szerint 64 ilyenről 1947-1989 között:
https://a.co/d/fgT6hC9

Ez meg a CIA története kb 2005ig, amely nem meglepő módon nagyon hamar átcsap a felforgató tevékenységeik elemzésébe:

Az ukránokat eszközként használják (igen, az amerikaiak), és úgy adják el mindezt, hogy itt kéremszépen az uKrÁn NeMzEt önrendelkezéséről van szó, holott egy kesztyűbábnak nincs olyan.
A vezetőségük meg készségesen asszisztál ehhez.

Igen, ezt mindegyik nagyhatalom művelte/műveli, a saját eszközeivel. Monduk úgy 35 éve azért nagyon az egyik oldalra lejt a pálya, ezért is engedhették meg maguknak, amit ebben az időszakban. Továbbra sem egy orosz felügyeletű katonai szövetség terjeszkedett KKE felé, hanem a NATO feléjük.

Akinek ez a preferenciája (már hogy az OFnek mennie kell, meg mittudomén) legalább legyen annyira bevállalós, és mondja ki, hogy ez nem a “demokráciaról”, meg a “nyugati értékekről” meg az egyéb kutyaszarokról szól.