Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

Én még két-három uteg THAADot is belélátnék.
Miért AH1Z és Nem AH-64E? :eek:
És néhány C-17 Globemaster III?
P-8I Poseidonoknak is új othont kell tálálni, miután India már nem akarja megvenni.
... hiába, az orosz olaj drága mulatság ... :oops:
Olajat vagy aranyat találtunk itt hirtelen a lábunk alatt?
Mi a f.szból lenne erre lé?!
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Szia,

Mert ezt szoktuk meg ugy altalaban ettol a kormanytol, miert tenne pont most kivetelt?



Ha elolvastad volna a fenti hozzaszolasokat, mind arrol szoltak, hogy az a hazugsag, hogy NEM LEHET jobb minosegu olajat finomitani; mikozben az az igazsag, hogy olcsobb a rosszabb minosegu (magas kentartalmu) olajbol finomitani, de kozben LEHET jo minosegi alapanyagot is hasznalni.

Amugy van a gondolatmenetednek ket fele modon megfogalmazhato hibaja:
-Ha kirabolna teged az allam, es a zsakmany felet szetosztja, akkor azzal mindenki jol jar. Szoval nem lehet azt mondani, hogy "jo dolog buntarsa valni, mert megeri penzugyileg"; mert nem csak penzugy van a vilagon.
-Ha gyoznek az oroszok, akkor a megszallok vegigeroszakoljak a magyar noket is, akkor mar keso lesz azt mondani, hogy de jo lenne megallitani meg idoben oket. Ennek a megallitasnak egy nagyon olcso modja minden, ami nem kerul a magyarok eletebe, mert az emberek elete az igazan nagy ertek.



Ha jelentosen (nem csak egy kicsit) dragabb lesz az uzemanyag nalunk, mint a szomszed allamokban, akkor majd ott veszik meg az emberek az uzemanyagot - es bukja a kormany a nem itt megvett uzemanyag adojanak a 100%-t. Szoval valoszinubb, hogy egy kicsit csokkentenek inkabb az adon azert, hogy nagy mennyiseg utan be tudjak szedni.
Ha csak egyszerűen ki akarnak rabolni, akkor főleg áttértek volna a nem orosz olajra, hisz akkor a logikád követve, azon még többet tudnának kaszálni. Én Silvioval értek egyet. Brüsszelnek egyszerűen fáj, hogy mi olcsóbban vesszük meg azt amiről ők lemondtak. Tudod, olyan ez mint az ominózus viccben, amikor az ördögök a magyarok üstje mellé nem kell tegyenek őröket, mert ha valamelyik kimászna, a többi úgyis mindig visszahúzza. Na kb. ilyen most az EU. Együtt fő az üstben, nem akarják, hogy bárki is kilógjon.
Az orosz invázióról. Kicsit vicces azt olvasni, hogy ettől rettegnek egyesek, hogy majd jól elfoglalnak minket is, miközben ugyanezek szokták gúnyolni az oroszok háborúban elért eredményeit. Véleményem szerint nem kell játszani a tűzzel, akkor nem éget meg.
 
Nagy eltérések a háztartási áramárak között az EU-ban
Németországban mérték a legmagasabb áramárakat 2025 első félévében, 38,35 eurót 100 kWh-ként, ezt követte Belgium (35,71 euró) és Dánia (34,85 euró). Ezzel szemben a legalacsonyabb árakat Magyarországon (10,40 euró), Máltán (12,44 euró) és Bulgáriában (13 euró) regisztrálták.


Szal nyugodj meg! Propi ide, Mészáros Lőrinc oda, mi fizetjük a lefalacsonyabb rezsidíjakat.:cool:
Oké, tényleg olcsóbb a lakossági áram itthon – de ez csak a háztartásokra igaz, nem a gazdaságra.
A vállalkozások és ipari fogyasztók jóval magasabb piaci árat kapnak, és ők ezt szépen tovább is terhelik minden termék és szolgáltatás árára.
Szóval igen, otthon kevesebbet fizetsz kilowattóránként, aztán a boltban, a szolgáltatásnál, a javításnál, a szállításnál minden más drágább lesz, mert ők meg nem rezsicsökkentett árat kapnak.

Tehát végén:
nem kerülöd el a költséget, csak máshol fizeted meg.

A másik:
Németországban 2026-tól 13,90 € / óra lesz a minimálbér. Ez havi kb. 2200 €, ami mostani árfolyamon ~880 ezer Ft.
Itthon 2025-ben a minimálbér 290 800 Ft, a garantált bérminimum 348 800 Ft.
Szóval amikor valaki azt mondja, hogy „dehát ott drágább az áram”, akkor tegyük már mellé a fizut is.
Árakat fizetéssel együtt érdemes összehasonlítani, különben hamis a kép.

És akkor még egy mellékmondat:
Attól, hogy a lakossági ár alacsony, a közművek finanszírozása nem lesz varázsütésre megoldva. Nincs ingyen karbantartás, nincs ingyen csőcsere, nincs ingyen vízműfelújítás.
Az elmaradt fejlesztések pedig nem egyik napról a másikra, hanem lassan csúsznak össze – vízhiányok, csőtörések, nyári korlátozások formájában.
Nem „pánikkeltés”, hanem hosszútávú matek.
 
Kérdés mennyi drága amcsi fegyvert kell venni tőlük hogy valami engedményt adjanak. Ez a "barátság" erősen túl értékelt: komoly dolgot kell letenni az asztalra hogy kapjon Orbán valamit. A barátság sztem csak arra elég hogy szóba állnak vele.
Kb. egy hét és kiderül mennyibe került az országnak ez a "barátság"...
Eddig semmilyen jóindulat-bevásárlás nem jött be, miért gondolod, hogy ezúttal sikerrel járunk?
A szabadkőműves-sátánista angolszászoknak érdekeik vannak, ami tűzön-vízen keresztül végig visznek.
 
Eddig semmilyen jóindulat-bevásárlás nem jött be, miért gondolod, hogy ezúttal sikerrel járunk?
A szabadkőműves-sátánista angolszászoknak érdekeik vannak, ami tűzön-vízen keresztül végig visznek.
Nem gondolom hogy nagyon hatásos, de úgy tűnik ez az irány most.
 
Kérdés mennyi drága amcsi fegyvert kell venni tőlük hogy valami engedményt adjanak. Ez a "barátság" erősen túl értékelt: komoly dolgot kell letenni az asztalra hogy kapjon Orbán valamit. A barátság sztem csak arra elég hogy szóba állnak vele.
Kb. egy hét és kiderül mennyibe került az országnak ez a "barátság"...
Először is Trump Orbánt nem retorikai fogások miatt nevezi a barátjának. Ha tetszik, ha nem és valóban az országunk méretéhez képest groteszk, de a republikanus új jobboldali agytrösztök, ahonnan Vance alelnök is jön, Orbánt új jobboldali ikonnak tekintik. Ez van, így alakult. ;)

Ez nem a régi elit, az is ott él a Republikánus pártban, azok megvetik, ugyanígy a másik oldalon Orbán a főgonoszok egyike.

Trump ennyire nem mélyed el a részletekben, de ösztönösen látja, hogy egy oldalon állnak, azonosak az ellenfeleleik, ellenségeik. Ne feledjük, neki a fülét súrolta egy golyó, amit a fejébe szántak. Teljesen más világ lett volna nélküle, mint most vele. Barátok, már amennyire a politikában lehet, inkább tisztelik egymást.

Trump Egyiptomban elmondta, ő Orbán mögött áll 100%-ig, és csak ez számít. Hiába utálják mások és súgják neki, hogy forduljon ellene.

De itt energiakérdésben valóban ütköznek az amcsi és magyar érdekek. Trump és Orbán érdekei. Groteszk módon, aki itthon tapsol az orosz olaj elzárásának, az a saját pénztárcája ellen beszél.

A kérdés ezt az ütközést, mennyire írja felül a barátság. Itt egy szerencsénk van, amerikai szemmel jelentéktelenek vagyunk és az orosz energiaexportban is. Erre a kiskapura tudunk rájátszani mentességet kérve pár évre. 99% biztos vagyok benne, hogy kapunk. Persze simán benézhetem, de akkor is ezt gondolom.

Mi az ára?

Egyrészt az energiaszektorban az ellátásunkat tovabb diverzifikáljuk. Paksra orosz típusú fűtőelemeket nemcsak Oroszországból kapunk, hanem amcsi cégek is fognak beszállítani orosz licensz alapján fűtőelemet. Egy svéd gyáruk ilyet már gyárt / gyártott is. Ez ráadásul nekünk előnyös, ha több forrásból jöhet, jó kompromisszum.

Fogunk kisebb méretű, de szabványos ezáltal olcsóbb moduláris reaktorokat amcsi cégektől rendelni. A jövő olaja az energia. Ez sem válik az ország kárára.

Vmi jelképes LNG-t vehetünk meg szójababot, ha már a ķínai komcsik bojkottálják :D

Haderő.
Biztonsági szempontból kellenek itthonra amerikai csapatok. Tudom ez taburomboló,.meg hazárulás, de elnézve Ukrajnát és a Balkánt szükségünk lehet rá.

Veszünk amcsi fegyvereket. Mar a Z2026ban is nagyobb arányú amcsi fegyvervásárlas volt a pakliban, mint a rakéták, a NASAMS meg 2 ladik. Most itt az idő. Sztem nem fogunk szégyellősködni. Csomó beszerzés fizetése lassan kifut, GDP +2% úgyis elvárás, ezzel sem járunk rosszul. Tudom nincs pénz....több tízezermilliárd a költségvetési kiadási oldal!! Ráadásul nem most kell utalni, majd évente, kiköhöghető!! És nemcsak új cuccokban lehet gondolkodni, az amcsik a világban mindig terìtik a használt portékájuk is. Van olyan szegmense a Honvédségnek, ahol a használt amcsi cucc is bőven előrelépés.

Külpolitika
Ezekben a kérdésekben úgyis mindig az USAval szavazunk az ENSZben, ha csak 10-en szavaznak velük együtt a 180-ból, mi mindig oda voksolunk. A nemzetközi szervezetekben is velük mozgunk, hagyjuk ott azokat, amiket Trump is. Ezek szimbólikus, gyakorlatilag nekünk lényegtelen dolgok, de az amcsiknak lehet ez fontos.

Ráadásul az Uniós elit bukásának Trump tapsolna és itt Orbán bot a küllők közt!!

A kínai kérdést remélhetőleg ideiglenesen az asztal alá söpörjük, az ukrán kérdésben meg néha ott vagyunk súgók közt. Kibaxort vicces, amikor Orbán paneljeit emlegeti néha Trump Ukrajna kapcsán.
 
  • Tetszik
Reactions: Nber and blitzkrieg
Először is Trump Orbánt nem retorikai fogások miatt nevezi a barátjának. Ha tetszik, ha nem és valóban az országunk méretéhez képest groteszk, de a republikanus új jobboldali agytrösztök, ahonnan Vance alelnök is jön, Orbánt új jobboldali ikonnak tekintik. Ez van, így alakult. ;)

Ez nem a régi elit, az is ott él a Republikánus pártban, azok megvetik, ugyanígy a másik oldalon Orbán a főgonoszok egyike.

Trump ennyire nem mélyed el a részletekben, de ösztönösen látja, hogy egy oldalon állnak, azonosak az ellenfeleleik, ellenségeik. Ne feledjük, neki a fülét súrolta egy golyó, amit a fejébe szántak. Teljesen más világ lett volna nélküle, mint most vele. Barátok, már amennyire a politikában lehet, inkább tisztelik egymást.

Trump Egyiptomban elmondta, ő Orbán mögött áll 100%-ig, és csak ez számít. Hiába utálják mások és súgják neki, hogy forduljon ellene.

De itt energiakérdésben valóban ütköznek az amcsi és magyar érdekek. Trump és Orbán érdekei. Groteszk módon, aki itthon tapsol az orosz olaj elzárásának, az a saját pénztárcája ellen beszél.

A kérdés ezt az ütközést, mennyire írja felül a barátság. Itt egy szerencsénk van, amerikai szemmel jelentéktelenek vagyunk és az orosz energiaexportban is. Erre a kiskapura tudunk rájátszani mentességet kérve pár évre. 99% biztos vagyok benne, hogy kapunk. Persze simán benézhetem, de akkor is ezt gondolom.
Talán kapunk haladékot, de ezért venni kell amcsiktól valamit. Igazából Trump azt szeretné ha amcsiktól vennénk energiát, szóval annyira tényleg nem érdekelt hogy kivételt adjon.

Mi az ára?

Egyrészt az energiaszektorban az ellátásunkat tovabb diverzifikáljuk. Paksra orosz típusú fűtőelemeket nemcsak Oroszországból kapunk, hanem amcsi cégek is fognak beszállítani orosz licensz alapján fűtőelemet. Egy svéd gyáruk ilyet már gyárt / gyártott is. Ez ráadásul nekünk előnyös, ha több forrásból jöhet, jó kompromisszum.

Fogunk kisebb méretű, de szabványos ezáltal olcsóbb moduláris reaktorokat amcsi cégektől rendelni. A jövő olaja az energia. Ez sem válik az ország kárára.
Olvass jobban utána ennek a moduláris erőmű témának: egy sikeres projekt sincs még Amerikában sem. Sajnos kiedrült hogy jelenlegi technológiai szinten ezek szinte semmivel nem olcsóbbak mint a hagyományos atomerőművek.

Vmi jelképes LNG-t vehetünk meg szójababot, ha már a ķínai komcsik bojkottálják :D

Haderő.
Biztonsági szempontból kellenek itthonra amerikai csapatok. Tudom ez taburomboló,.meg hazárulás, de elnézve Ukrajnát és a Balkánt szükségünk lehet rá.
Ez nagyon valószínűtlen: Romániából most vonnak ki ezer főt - MAGA-világban nagyon népszerűtlen minden külföldi csapatállomásoztatás. Trump is kb. kivonna mind katonát minden honnan ha tehetné. Az is lehet, sőt valószínű, hogy ha kitör egy háború elhúznak innét mint Afganisztánból, mert miért halnának meg egy "shithole countriyért" amit a térképen sem találna meg egy átlag amcsi. Sztem Trump sem! :D
Ezenkívül ők sem lesznek hatalmon örökké: akkor is örülnél, ha egy demokrata elnök vezényelné az ide települt X ezer amerikait? :P

Jobb ha nincs itt senki!

Veszünk amcsi fegyvereket. Mar a Z2026ban is nagyobb arányú amcsi fegyvervásárlas volt a pakliban, mint a rakéták, a NASAMS meg 2 ladik. Most itt az idő. Sztem nem fogunk szégyellősködni. Csomó beszerzés fizetése lassan kifut, GDP +2% úgyis elvárás, ezzel sem járunk rosszul. Tudom nincs pénz....több tízezermilliárd a költségvetési kiadási oldal!! Ráadásul nem most kell utalni, majd évente, kiköhöghető!! És nemcsak új cuccokban lehet gondolkodni, az amcsik a világban mindig terìtik a használt portékájuk is. Van olyan szegmense a Honvédségnek, ahol a használt amcsi cucc is bőven előrelépés.
Sajnos úgy tűnik musztáj lesz venni valamit. Remélem minél kevesebbet és olyat ami tényleg kell. Továbbá ne legyen olyan amivel foghatóak vagyunk. (Pl. rakéták, bombák - ha ezeket leszállították akkor már nem kell nekik support nagyon sokáig. Komplexebb rendszereknél max pár hónapig tudnánk őket üzemeltetni önállóan...

Külpolitika
Ezekben a kérdésekben úgyis mindig az USAval szavazunk az ENSZben, ha csak 10-en szavaznak velük együtt a 180-ból, mi mindig oda voksolunk. A nemzetközi szervezetekben is velük mozgunk, hagyjuk ott azokat, amiket Trump is. Ezek szimbólikus, gyakorlatilag nekünk lényegtelen dolgok, de az amcsiknak lehet ez fontos.

Ráadásul az Uniós elit bukásának Trump tapsolna és itt Orbán bot a küllők közt!!
Ez "kétes dicsőség" - inkább együtt kellene dolgozni egy erősebb EUért, mert az USA szivatja Európát, ami nekünk is rossz...
Ebben valszeg nem fogunk egyetérteni.

A kínai kérdést remélhetőleg ideiglenesen az asztal alá söpörjük, az ukrán kérdésben meg néha ott vagyunk súgók közt. Kibaxort vicces, amikor Orbán paneljeit emlegeti néha Trump Ukrajna kapcsán.
Néha meg a golf-haverjának a finn elnöknek a paneljait mondogatja. Ez azon múlik kivel beszélt utoljára. Szégyen, hogy egy ilyen intellektusú ember lehet az USA elnöke - biztosra veszem, hogy szűk körben még Orbánék is röhögnek rajta...
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
Oké, tényleg olcsóbb a lakossági áram itthon – de ez csak a háztartásokra igaz, nem a gazdaságra.
Nah, haladunk!!! ;)
A vállalkozások és ipari fogyasztók jóval magasabb piaci árat kapnak, és ők ezt szépen tovább is terhelik minden termék és szolgáltatás árára.
Szóval igen, otthon kevesebbet fizetsz kilowattóránként, aztán a boltban, a szolgáltatásnál, a javításnál, a szállításnál minden más drágább lesz, mert ők meg nem rezsicsökkentett árat kapnak.

Tehát végén:
nem kerülöd el a költséget, csak máshol fizeted meg.
Ez igaz!!
De az arányok nem mellőzhetőek.
A rezsi közvetlen költség annak is aki 200.000-et keres, meg annak is aki 1 milkát. Ezt a nyomást tompítja a rezsicsöki. Ráadásul csak átlagfogyasztásig. Tehát aki medencét fűt, átlagnál nagyobb ingatlant, az megfizeti a piaci árat is a számlája egy részében.

A vállalkozások részben vagy egészben átterhelik, de már itt is lehet tompító hatás ha csak részben. Másrészt aki alacsony keresetü kevesebbet fogyaszt, így őt kevésbé terheli ez a hatás, mint aki többet.

Aztán vannak exportra termelő üzemek, amiknek a magasabb rezsiköltségeit max. a külföldre terhelik át, ez gyakorlatilag minket nem érint.

És mi az alternatíva?
Ezt továbbra sem látom. Mi a jobb rezsirendszer?
A másik:
Németországban 2026-tól 13,90 € / óra lesz a minimálbér. Ez havi kb. 2200 €, ami mostani árfolyamon ~880 ezer Ft.
Itthon 2025-ben a minimálbér 290 800 Ft, a garantált bérminimum 348 800 Ft.
Szóval amikor valaki azt mondja, hogy „dehát ott drágább az áram”, akkor tegyük már mellé a fizut is.
Árakat fizetéssel együtt érdemes összehasonlítani, különben hamis a kép.
Ez kicsit terelés. Ez a bérkülönbség nem most lett, hanem a komcsi rendszer hagyatéka. Abszolút nem függ a rezsicsökitől.
Egyértelmüen Nyugaton még ma is, a nagyobb rezsi ellenére, fizu-árak arányában jobban lehet keresni. Viszont ez a különbség az utóbbi évtizedben csökkent. Nálunk dinamikusabb reálbéremeljedés volt, míg ott stagnálás vagy reálbércsökkenés.
De messze vagyunk még a német, osztrák életszínvinaltól, ez nem vitás!!

És akkor még egy mellékmondat:
Attól, hogy a lakossági ár alacsony, a közművek finanszírozása nem lesz varázsütésre megoldva. Nincs ingyen karbantartás, nincs ingyen csőcsere, nincs ingyen vízműfelújítás.
Az elmaradt fejlesztések pedig nem egyik napról a másikra, hanem lassan csúsznak össze – vízhiányok, csőtörések, nyári korlátozások formájában.
Nem „pánikkeltés”, hanem hosszútávú matek.
Ez is jogos kérdés!!
Ez volt 2013ban a fő ellenérv a rezsicsökkentéssel szemben!!
De xarabb lett a közművek állapota 2013 óta?? Én ebből semmit sem veszek észre. Sőt nálunk az utóbbi években a korábbi gyakori áramszünetek megszűntek.

De igen, főleg Pest megyében és mondjuk itt errefelé a közelben, a Szigetközben is nyáron a vízkorlátozásokról hallani.
De elsösorban mindig onnan, ahova jelentős számú betelepülő volt és az önkori a lakásépítések mellé a közművek fejlesztéséről nem gondoskodott. Utána meg kapkodás van ha nyáron mki locsolja a füvet, teltolja a medencét, aztán ha a gyerek belexarik lecseréli az egészet....

Szal ezt sokkal jobban kellene szabályozni és az építési engedélyek kiadását közműfejlesztésekhez kötni.
 
Biztonsági szempontból kellenek itthonra amerikai csapatok. Tudom ez taburomboló,.meg hazárulás, de elnézve Ukrajnát és a Balkánt szükségünk lehet rá.
El lehetne ezt is normalisan magyarazni a nepnek, mert ilyen logikaval Romania, Lengyelorszag, Nemetorszag, Hollandia... mind hazaarulok. Nyilvan a letszam nagyon is szamitana... 5 ezer amerikai katona nyilvan mast jelent mint 30...

Ez "kétes dicsőség" - inkább együtt kellene dolgozni egy erősebb EUért
Meg azt se tudjak definialni kozosen hogy mi is az az erosebb EU. Az egyik federaciot akar, a masik nemzetallamokat. Az egyik minel tobb migranst, a masik csoport meg minel kevesebbet. Azt varhatod hogy ebbol mikor lesz valami.
 
Meg azt se tudjak definialni kozosen hogy mi is az az erosebb EU. Az egyik federaciot akar, a masik nemzetallamokat. Az egyik minel tobb migranst, a masik csoport meg minel kevesebbet. Azt varhatod hogy ebbol mikor lesz valami.
Ezt jó lenne eldönteni.
Nekem az az erősebb EU aki nem csicskul be se az amcsiknak (nekünk 15+ % vám, amcsiknak semmi?!?!?) se a kínaiaknak és a szűkebb környezetében (Kelet-Európa és Mediterrán-térség) képes megvédeni magát és érdekeit.
Ez k. messze van...sajnos!
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Úgy érzem, az a gazdaságpolitika, amit te képviselsz, az 90es évek liberális gazdaságpolitikai dogmájából ered.
Szerinted.
A gazdaságpolitikával amivel te azonosítasz, pláne olyannal, mellyel az életem egy korábbi szakaszában, ha nem is szemben álltam, de kritizáltam ezért is kellett munkát válltanom, ha úgy tetszik oldalt.
Ami jött helyette 9 év után szinten azt eredményezte, h ott hagytam(kényszer is benne volt), mert már nem értettem egyet vele.
Mindig irigyeltem azokat akiknek sikerült olyan gazdasági, politikai ideológiát, dogmát találni, ami mentén le tudják élni az életüket azonosulva azzal.
Nekem ez nem adatot meg.
Személyes rész vége.

“Európa eljelentéktelenedése, a globális Dél ébredése végérvényesen zárójelbe teszi.”

Már hogyan tenné zárójelbe. Kína állam kapitalista és a szabad piac a növekedése motorja …. Délt most hagyjuk is….
Európa hanyatlása a XX. Század eleje óta tart…. Részben a Nyugat által elindított utolsó (nagy földrajzi felfedezések) globalista szakasz következményeként.
De komplexebb ez annál ismét, h egy dogmára rá lehessen húzni.
Nem is véletlen a multidiszciplinaris használt megközelítés.

“Az USA már lelépett erről az útról….. új gazdaságpolitikai világrendet épít.”

Trump nem épít semmit, mert ahhoz segg hülye. Csak rombol. Trump maga a válság jelenség, ami jelzi az USA gondjait, melyek hát nem átmenetiek… építéshez államférfi kell…történeti példák egész sora hozható fel…. Ez itt az átmenet kora. Még nem láthatjuk mi lesz helyette.

“Sokszor ezen régi liberális gazdaságpolitikai szabályok felrúgását, ignorálását kéred számon a kormányon.”

A gazdasági racionalitást kérem számon.
A sehova se tartó rövidtávú, a politikai hatalom megtartása motiválta ad hoc döntéseket kérem számon, ahol az egyetlen konzisztencia a “pillanat” uralása.

“Rezsicsöki”
Nem erről szólt anno a történet.
Hivatalból láttam, véleményezni kellett.
Az előterjesztés azért született, mert volt egy olyan energiapiaci értékelés, melyet a Kormány/döntéshozók magukévá tettek eszerint akkor is igen magas kőolaj/energia árak(könnyű olaj 100+ usd szinten mozgott) további 50% drágulását prognosztizálta világpiaci okokból. Ennek lakossági hatását kívántak csökkenteni a választások előtt…
Csak aztán ez az esemény nem következett be sőt a 100+usd szintről az olaj 40 usd alá esett 2014 végére magával húzva lefelé az energia árakat….
De ez a politikai termék addigra zászlóshajó lett, pláne hogy a talált pénzt eredményezett a pénzügyi szempontból.

Mondjunk víz közmű területen lefolyt politikai jól jelzi mire volt elég a NER dogmatikus megközelítés. Persze majd azt ott kifizetendő összeget is elő kell teremteni…másnem a központi költségvetés kifizeti.

A fő kérdés, kell-e rezsicsöki átlagfogyasztásig vagy legyen szabadpiaci Te mit ajánlasz helyette??
Azt ajánlottam volna, h ennél gazdaságilag sokkal rugalmasabb a világpiaci folyamatokhoz adaptalodó rendszert kellett volna építeni. Pl.: mikor az energia árak és a növekvő életszínvonal (2015 után) nem indokoltak, akkor szűkítették volna a jogosultak köret és/vagy kedvezmény mértéket ezzel együtt vagy külön, ha még így is rezsicsökkentett ár fölött megmaradó haszon(volt ilyen ciklus több is) nem eltűnik a költségvetés szürke tengerében másra elköltve, hanem megy egy állami alapba a szűkebb évekre.
Mivel senki sem gondolhatta komolyan, h a null kamatos, monetáris helikopter pénzek időszaka örökre szól…. Külön irodalma lett annak addigra mikor és milyen formában záródik le ez a gazdasági ciklus…
Nagyon leegyszerűsítő azt mondani, hogy emiatt stagnál a magyar gazdaság.
Nagyon-nagyon hosszú lenne összeszedni a tényezőket még egy vitához is. Lásd első válaszom.
2017-2020 közt ugyanezen rendszer mellett végig az élvonalban voltunk,
Értem, h kiemelünk önkényesen egy időszakot, de pont a politikai megközelítés miatt az elmúlt 15 évről kell beszélni.
S annak értékelés elvégezhető makró szinten komparatív megközelítésben.
Úgy pedig egy leszakadás látszik a térség országaihoz képest, de mondhatni úgy is, h még a térségi összehasonlításban elfoglalt korábbi pozícióinkat(rangsorban) “elvesztettük”.

sőt nemegyszer itt volt a leggyorsabb növekedés. Belemehetünk ebbe is, de már így is hosszú lett, kihagytam.
2010 óta az átlagos magyar GDP növekedés kb.: 2,5% volt… (COVID mínusz, plusz benne van) úgy, hogy pont 2010 óta a GDP kb.: 3,5 % jött meg EU-s támogatásként (KAP is benne van)…
Ha gonosz akarnék lenni azt mondanám a magyar gazdaság -1% növekedésre volt képes önmagától… persze ez olyan leegyszerűsítő, h nem igaz.
A lényeg látható már középtávon is, h rosszul éltünk a lehetőségeinkkel ha növekedés lett volna a cél…mondjuk annak hatásaival…
Lásd a gazdasági növekedést meghaladó reálbér kiáramlás. Ebben a formában ez se mehet sokáig. Egyébként MNB-nek modellje is van erre, de gondolom ez pont nem érdekel itt senkit.

“Energiahatékonyság növelése.”

Az energia hatékonyság a mai világban egy soha nem végetérő folyamat…. Az ipari forradalom óta hangsúlyosan az emberiség fejlődése növekvő energia igénnyel párosult. 198O-as évek óta folyamatosan nő az energia beruházások költsége (pénzügyileg és a jövőbeni beruházás energia vetített megtérülése is), így addig még valami áttörés nem lesz(nem nagyon látszik 25-50 éves szinten mi lenne az) a hatékonyság növelés állandó elem.

“A régieknél biztisan elkélne egy otthonfelújítási program.”

Szinten tudok mondani olyan előterjesztést Lázár miniszter úr korábbi regnálásából mikor a korábbi 7 éves költségvetésből erre a célra lehívható maradék összeget magyar kormány végül nem akarta erre elkölteni, holott a saját szakminisztériuma még OP-t is irt hozza és illesztett a korábban a kormány(Fidesz kormány) által elfogadott energia hatékonyságú programba…

“A magyar ipar energiahatékonysága rossz” Ez megint sommás és ennél sokkal sokszínűbb. “

Tudod azért vannak az aggregált adatok és van makróökonomia, nemzeti számlák rendszere stb, h az általad behivatkozott egyéni lokális tapasztalati tényeken túlmenően az egész gazdaság folyamatait lehessen monitorozni.
Ha maradsz azon a horizonton, melyet magádnak választottál, akkor onnan ez nem feltétlenül látszik, de az egész megítélése semmiképpen sem lehetséges.
Ahol én dolgozok multi, annak sztem jó.
Ha makró szinten nézed, akkor nem csak multi vs. szoc örökség vagy kkv mentén lehet törésvonalat találni.
Hanem például az FDI “multi” milyen energia hatékonyságú termelést hoz ide…
De ahogy írod komplex kérdés mindenképp.
Nyugdíj.
2010 óta azért esett az értéke a bérekhez képest mert 2014-2020 aranyévek voltak a reálbérenelkedésben és ehhez képest az inflációkövető picivel feletti nyugdíjemelések (+13.havi) tűnnek esének. Gyakorlatilag reálnövekedés van a nyugdíjaknál is, csak a mértéke elmaradt a bérektől, ami normális.
Amit írtam a nyugdíjak vásárló erejének az átlagbérek vásárló erejéhez történő leszakadásával az a gond, h ez egy évek óta tartó negatív tendencia. A reálbérek gyorsabban nőnek. A svájci indexálás szorosabb eredményt hozott volna.
Ebben az az érdekes, h a Kormány részéről ez egy tudatos döntés eredménye. Akkora tétel a költségvetésben a nyugdíjszerű ellátások kifizetése 7200 milliárd +600 milliárd (a 13. Havi ), h valahol fogni kell a pénzt ahol tudják (reálbér növekedést a piac adja, a nyugdíj esetében a központi költségvetés)még a bevételi oldal nem rendeződik(növekvő gazdaság, csökkenő kamat teher stb)… csak nem nagyon látszik ez mikor és hogyan…csodavárás…
A dolog pikantériája, demográfiailag a lakosság uszkve 1/3 nyugdíjas és a Fidesz szavazok arányaiban felül reprezentáltabbak benne más pártokhoz képest…
A nyugdíjnál azon lehetne elg9ndolkodni, hogy a legalsó részt, hogyan és meddig emeled. De ez nehéz ügy. Egyrészt ez valóban megterheli a kiadási oldalt, másrészt itt főleg azokét emeled, mások rovására, akik nem fizettek magas nyugdíjjárulékot. Ezek nem egységes élethelyzetek. Vkik sokat dolgoztak, de minimálbéren, mondjuk a mezőgazdaságban, de azok a minimálbéres vállalkozók is benne vannak, akik adó és járulékelkerüléssel ügyeskedtek, de nem vagy csaknigen kis részben rászorulók. Illetve azok is akik minimálbér és munka helyett segélyekből és / vagy feketemunkából éltek meg.
Magyarázat számtalan.
Gáz, olajár
Van orosz árelőny.
Nem is ezt mondtam, hanem azt, h szűkült.
61usd cruid vs. 59 usd ural.
A brenttel is lehet hasonlítgatni csak, ha pótolni kell majd az orosz olajat az könnyű olajból lesz nem brentből…

“Tehát árfüggvényében a mennyiséggel is sokat játszik az állam. Aztán télen akár exportra magasabb áron kitárazza.”

Ez mind nagyon szép. Csak állam bácsi a feladataival foglalkozzon ne piaci spekulációval.
Bár itt jegyzem meg szerintem ebbe kormány ilyen szinten itthon se szól bele, ez ilyen nemzeti radikális konteo, h át alapvető Közgáz folyamatok megértésével küzdő OV mindenhez is ért.
 
Ahhoz kell egy embertomeg akinek van egy kozos jovokepe(mint az oroszoknak vagy kinaiaknak). Europaban ilyen embertomeg nem letezik, 5-en 6 felet akarnak, marad a csicskulas.
Szerintem az "embertömeg" mindenhol ugyanazt akarja: könnyen, jól, biztonságban megélni a tisztes öregkort. Ennyi. Az Oroszoknál ugyanúgy, mint Kínában, Amerikában vagy nálunk. Minden más apróság.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
Szerintem az "embertömeg" mindenhol ugyanazt akarja: könnyen, jól, biztonságban megélni a tisztes öregkort. Ennyi. Az Oroszoknál ugyanúgy, mint Kínában, Amerikában vagy nálunk. Minden más apróság.
A f@szt. Europaban az egyik szerint 2 nem van, a masik szerint meg 47. Meg ebben se tudnak megegyezni. Europaban nincs meg a kritikus tomeg.
 
A f@szt. Europaban az egyik szerint 2 nem van, a masik szerint meg 47. Meg ebben se tudnak megegyezni. Europaban nincs meg a kritikus tomeg.
Ez az apróság. Pl. nagyon nem érdekel, ha a szomszéd Pride-ra jár, az már annál inkább, ha a szomszéd alkoholista hányadékát kell takarítanom a bejárat elől nap mint nap.
 
Ahhoz kell egy embertomeg akinek van egy kozos jovokepe(mint az oroszoknak vagy kinaiaknak).
Vajon milyen jövőképe lehet egy kínainak, aki soha nem élt más rendszerben(szülei se), az állam szűri az információt s a hozzáférést stb…(?)
Az egyetlen valid jövőképe az, h egyetért-e a párt irányvonalával vagy sem….
 
Oké, tényleg olcsóbb a lakossági áram itthon – de ez csak a háztartásokra igaz, nem a gazdaságra.
A vállalkozások és ipari fogyasztók jóval magasabb piaci árat kapnak, és ők ezt szépen tovább is terhelik minden termék és szolgáltatás árára.
Szóval igen, otthon kevesebbet fizetsz kilowattóránként, aztán a boltban, a szolgáltatásnál, a javításnál, a szállításnál minden más drágább lesz, mert ők meg nem rezsicsökkentett árat kapnak.

Tehát végén:
nem kerülöd el a költséget, csak máshol fizeted meg.

A másik:
Németországban 2026-tól 13,90 € / óra lesz a minimálbér. Ez havi kb. 2200 €, ami mostani árfolyamon ~880 ezer Ft.
Itthon 2025-ben a minimálbér 290 800 Ft, a garantált bérminimum 348 800 Ft.
Szóval amikor valaki azt mondja, hogy „dehát ott drágább az áram”, akkor tegyük már mellé a fizut is.
Árakat fizetéssel együtt érdemes összehasonlítani, különben hamis a kép.

És akkor még egy mellékmondat:
Attól, hogy a lakossági ár alacsony, a közművek finanszírozása nem lesz varázsütésre megoldva. Nincs ingyen karbantartás, nincs ingyen csőcsere, nincs ingyen vízműfelújítás.
Az elmaradt fejlesztések pedig nem egyik napról a másikra, hanem lassan csúsznak össze – vízhiányok, csőtörések, nyári korlátozások formájában.
Nem „pánikkeltés”, hanem hosszútávú matek.
Csak az áram díjat írtam Romániához viszonyítva, nem életszínvonalat viszonyítottam. Természetesen nem gondolom azt, hogy amiért olcsóbb nálunk az áram vagy a gáz akkor máris jobban élünk, mint a németek. Én realista vagyok, véleményem szerint nem is fogjuk a belátható időn belül elérni a német életszínvonalat. A vízdíjat miért gondolod alacsonynak? Szerintem ez az egyetlen díj, ami magasabb az indokoltnál. Legalábbis pl. Romániához viszonyítva drágább. Én Magyarországon faluban élek (ahol legyünk reálisak, igencsak alacsony a fenntartási költsége a vízműveknek) de többet fizetek a vízért, mint pl. a 200000-res Nagyváradon fizettem régebben. A romániai falvakban sokkal kisebb a vízdíj, annyira kicsi, hogy nagyon sok helyen azzal locsolnak a kertekben, fóliaházakban (bár ezt sem tartom normálisnak, ivóvizet locsolásra pazarolni, miközben mindenkinek van kútja, csak hát abból ki kell szivattyúzni).