Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

Bezöldülést lehetett volna illetve lehetne okosabban is csinálni.

A bezöldülés értelme - egy gazdasági fegyver főleg az oroszok ellen. Mivel csütörtököt mondott - így pénteken az oroszok nem mentek csődbe.

Ennek a Zöldenergia fegyvernek az alkalmazásához először ki kellett találni egy valójában nem létező, klíma vészhelyzetet. Ha csak a hőmérséglet grafikont nézzük, 60 000 évvel ezelőtt volt a Földön a keletkezése óta a legalacsonyabb hőmérséklet , azóta kicsit hullámozva, de állandóan emelkedik függetlenül attól hogy az embernek van e tevékenysége -vagy nincs. A legutóbbi kis Jégkorszak az 1600 as évek táján volt, a gleccserek annyira lejöttek az Alpokban, hogy a papok körmeneteken tiltakoztak ellenük... (kis Gréta felmenői?) .

Abban az évszázadban Európa lakosságának 10 - 33% pusztult el 1693 - 1697 között a hidegtől (Franciaország vesztesége 33 %).

Magyarországon olyan hideg volt h nemcsak a folyók fagytak be - hanem mint a krónikások feljegyezték, az országunk összes gyümölcsfája kettéhasadt a fagytól.. (Ez hány fok - ban?) Forrás : Ráth Végh István

Tehát most ki lett találva hogy a klima melegedést az emberi tevékenység okozta CO2 felelős a klima fokozatos emelkedéséért... Csak egy ellen példa: 6000 évvel ezelőtt a klima 2,5 c fokkal volt magasabb - a mostani CO2 légköri összetételnek csak a 2/3-a volt meg.

Ez az átlaghőmérséglet akkora olvadást idézett elő - hogy a Földközi terger annyira megemelkedett - igy áttörte a Boszporuszt - és igy csinált a lefolyástalan Fekete tóból Fekete tengert, abból mintegy 200 m körüli szintemeléssel. (Innen származhat az özönvíz legenda).

No meleg lehetett akkor -viszont az emberi CO2 tevékenység még gyerekcipőben járt.

Az USA klima veszélyhelyzetét Trump fújta le - azért mert ő más szakértői csapattal dolgozik mint Biden..

A Zöldenergia fegyver lett volna az oroszok ellen -mert ha bejött volna -egy csapásra le lehetett volna válni az orosz szénhidrogénekről - a Medve belefulladt volna a saját olajába , gázába tekintve hogy a legnagyobb bevételi forrásai szüntek volna meg.
 
@SilvioD (vagy aki még penge ebben) kiszámolod, hogy mennyiért vesszük a naftát az oroszoktól?
Végre elhangzott egy adat:
"Amit mi, magyarok, fizetünk Oroszországnak a földgázért és a kőolajért, az az orosz GDP 0,2 százaléka."
https://mandiner.hu/belfold/2025/11...ta-szijjarto-a-444-es-az-rtl-riporteret-video

Én egyébként még felsoroltam volna, hogy a többi EU állam mekkora mértékben vesz orosz energiát.
Igen. Azt kell a szemükre vetni nyilvánosan.
 
A bezöldülés értelme - egy gazdasági fegyver főleg az oroszok ellen. Mivel csütörtököt mondott - így pénteken az oroszok nem mentek csődbe.

Ennek a Zöldenergia fegyvernek az alkalmazásához először ki kellett találni egy valójában nem létező, klíma vészhelyzetet. Ha csak a hőmérséglet grafikont nézzük, 60 000 évvel ezelőtt volt a Földön a keletkezése óta a legalacsonyabb hőmérséklet , azóta kicsit hullámozva, de állandóan emelkedik függetlenül attól hogy az embernek van e tevékenysége -vagy nincs. A legutóbbi kis Jégkorszak az 1600 as évek táján volt, a gleccserek annyira lejöttek az Alpokban, hogy a papok körmeneteken tiltakoztak ellenük... (kis Gréta felmenői?) .

Abban az évszázadban Európa lakosságának 10 - 33% pusztult el 1693 - 1697 között a hidegtől (Franciaország vesztesége 33 %).

Magyarországon olyan hideg volt h nemcsak a folyók fagytak be - hanem mint a krónikások feljegyezték, az országunk összes gyümölcsfája kettéhasadt a fagytól.. (Ez hány fok - ban?) Forrás : Ráth Végh István

Tehát most ki lett találva hogy a klima melegedést az emberi tevékenység okozta CO2 felelős a klima fokozatos emelkedéséért... Csak egy ellen példa: 6000 évvel ezelőtt a klima 2,5 c fokkal volt magasabb - a mostani CO2 légköri összetételnek csak a 2/3-a volt meg.

Ez az átlaghőmérséglet akkora olvadást idézett elő - hogy a Földközi terger annyira megemelkedett - igy áttörte a Boszporuszt - és igy csinált a lefolyástalan Fekete tóból Fekete tengert, abból mintegy 200 m körüli szintemeléssel. (Innen származhat az özönvíz legenda).

No meleg lehetett akkor -viszont az emberi CO2 tevékenység még gyerekcipőben járt.

Az USA klima veszélyhelyzetét Trump fújta le - azért mert ő más szakértői csapattal dolgozik mint Biden..

A Zöldenergia fegyver lett volna az oroszok ellen -mert ha bejött volna -egy csapásra le lehetett volna válni az orosz szénhidrogénekről - a Medve belefulladt volna a saját olajába , gázába tekintve hogy a legnagyobb bevételi forrásai szüntek volna meg.
Az emberi tevékenység igenis növeli a felmelegedést - milyen mértékben, azon lehet vitázni.

A megújuló energia inkább a külső energiafüggetlenség szempontjából lenne fontos.
Nagyon gyorsan fejlődik és egyre olcsóbb lesz az akkumulátor (lásd nátriumos és vasfoszfátos technológia), nap elemekkel párosítva nagy mértékben kiválthatóak lennének a fosszilis erőművek.
Atomerőmű + napelem + akku-telepek házszigetelési programokkal, elektromos fűtéssel jelentősen csökkenthető lenne a gázfogyasztás és ezzel együtt a külső függés. Hibrid-elektromos autók terjedésével az olajigény is csökkenthető.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Nagyon gyorsan fejlődik és egyre olcsóbb lesz az akkumulátor (lásd nátriumos és vasfoszfátos technológia), nap elemekkel párosítva nagy mértékben kiválthatóak lennének a fosszilis erőművek.
ez tipikus zöldhitéleti dogma
a reálvilágban lehet háztartási - mikro - szinten akkuzni, de ehhez vagy kva gazdagnak és zöldvallásúnak kell lenni vagy támogatásból - értsd: fizesse más - kell finanszírozni, hogy verhessük a mellünket hogy milyen zöldek vagyunk
erőművi szinten meg az akkukkal lehet a másodperc alatti ingadozások kezelésére használni valamire, ha van rá valami jó kis pályázat - értsd bohóckodni ha megint csak valaki más fizeti
nemzetgazdasági szinten meg bohóckodni se lehet az akkukkal, ld. még a gugli releváns találatait a világ teljes akkutermesztéséről és ennek kilátásairól a következő évekre..
az akkus tárolás nem létező dolog
ami létezik az a jó öreg fel a hegyre a vizet amikor van occó áram és le a hegyről amikor nincs
ehhez három dolog kell
hogy legyen hegyed
hogy legyen vized
és hogy ne legyen zölded, aki megtorpedózza az egészet
 
ez tipikus zöldhitéleti dogma
a reálvilágban lehet háztartási - mikro - szinten akkuzni, de ehhez vagy kva gazdagnak és zöldvallásúnak kell lenni vagy támogatásból - értsd: fizesse más - kell finanszírozni, hogy verhessük a mellünket hogy milyen zöldek vagyunk
erőművi szinten meg az akkukkal lehet a másodperc alatti ingadozások kezelésére használni valamire, ha van rá valami jó kis pályázat - értsd bohóckodni ha megint csak valaki más fizeti
nemzetgazdasági szinten meg bohóckodni se lehet az akkukkal, ld. még a gugli releváns találatait a világ teljes akkutermesztéséről és ennek kilátásairól a következő évekre..
az akkus tárolás nem létező dolog
ami létezik az a jó öreg fel a hegyre a vizet amikor van occó áram és le a hegyről amikor nincs
ehhez három dolog kell
hogy legyen hegyed
hogy legyen vized
és hogy ne legyen zölded, aki megtorpedózza az egészet
Mondom: komoly áttörés van aku technnológiában. Ki kell matekozni, hogy akku telep éri meg jobban vagy ez a viz pumpálósc megoldás, amiből elég korlátozottak a lehetőségeink.
K. napelemünk van aminek a termelése megy a semmibe kb. - meg kell oldani valahogy a tárolását és máris sokkal bejjebb vagyunk. Elsősorban függetlenségi szempontból fontos, a környezetvédelem itt másodlagos.

Pl. költségek
Új technológiás Nátriumos aksi: 35 USD/kwH a bekerülési költsége
Összevetés végett Lithiumos: 139 kwH a bekerülési költsége

A szivattyús tároló bekerülési költsége: átlagosan 1400-5000 EUR/KW-onként. KWH-t tekintve kérdés hogy mennyi ideig tud üzemelni, ami meg földrajzi kérdés. Nálunk sajnos nem jó a földrajz ehhez.

Szóval nem kell zsigerből elvetni az akkumulátorokat: ki kell matekozi, hogy költségben illetve műszakileg mi éri meg jobban, hogy brutális mennyiségű napenergia ne menjen kárba.
Idén júniusban többet termeltek a napelemek, mint Paks! 2024-es cikk szerint több napi 100 megawattórányi napenergia megy kárba.
Legyen tokkal vonóval 100 dollára egy Nátrium aksiks energiatároló rendszer kilóvatt óránként, akkor az 10 millió dollár lenne - ez nem sok!
Ennyiért semmilyen szivattyús tároló nem épül fel.

Konkrét projekt:
Baochi Storage Station Kínában
vegyesen lítiumos és nátriumos aksik
Napi 800 000 kWh tárolókapacitásával mintegy 270 000 háztartás villamosenergia-szükségletét elégíti ki. Az erőmű több mint 33 333 négyzetméteren terül el, és több mint 150 akkumulátorrekesszel és boost-converter rekesszel rendelkezik. Maximális pillanatnyi kimeneti kapacitása eléri a 200 MW-ot, lehetővé téve a megújuló energiaforrások optimális felhasználását.
Költsége: 63 millió dollár (kb. 22 mrd - kb. néhány km autó pálya ára nálunk...)


Sztem baromira megéri ebbe fektetni! Olcsóbb mint bármilyen erőmű, napelemekből meg már van bőven. Jelentősen nőne az energetikai önellátó képességünk, függetlenségünk.
Ezek mellé valami normális atomerőmű kéne és nagyjából meg is vagyunk.
 
  • Tetszik
Reactions: elmentek
Az emberi tevékenység igenis növeli a felmelegedést - milyen mértékben, azon lehet vitázni.

A megújuló energia inkább a külső energiafüggetlenség szempontjából lenne fontos.
Nagyon gyorsan fejlődik és egyre olcsóbb lesz az akkumulátor (lásd nátriumos és vasfoszfátos technológia), nap elemekkel párosítva nagy mértékben kiválthatóak lennének a fosszilis erőművek.
Atomerőmű + napelem + akku-telepek házszigetelési programokkal, elektromos fűtéssel jelentősen csökkenthető lenne a gázfogyasztás és ezzel együtt a külső függés. Hibrid-elektromos autók terjedésével az olajigény is csökkenthető.

A szénhidrogéneket a vegyipar is használja, nem csak energiahordozók.
Kőolaj: műanyagok, kenőanyagok, aszfalt
Földgáz: műtrágyagyártás stb.
 
A szénhidrogéneket a vegyipar is használja, nem csak energiahordozók.
Kőolaj: műanyagok, kenőanyagok, aszfalt
Földgáz: műtrágyagyártás stb.
valóban, de az töredéke a felhasználásnak - legalábbis gáznál.
Meg nem mindegy hogy "csak" az iparod áll le ha lezárják az importod, vagy megfagy a lakosság. Más az alkupozició...

Magam is árammal fűtők - tökre jól működik. Gázt be se köttettem, mert számítottam rá, hogy az orosz energiafüggésből lesz még probléma meg k. drága is lett volna kiépíteni.
 
Az emberi tevékenység igenis növeli a felmelegedést - milyen mértékben, azon lehet vitázni.
Ez így van -de ha olyan kis méretű hogy szóra sem érdemes - ha minden CO2 termelő tevékenységet beszüntetünk (no azért nem szigorúan mert levegőt venni kéne CO2 kibocsájtással) - akkor sem tudjuk befolyásolni a természetes, és folyamatosan emelkedő hőmérsékletet, nem az ember a felelős ezért.
Tehát ez egy lassabb folyamat mint ahogy a kis Gréta ezt a posztjában elképzelte (2023 - ban Mindmeghalunk , de nem jött be, nem volt atomháború se) mégis mindenki ráhallgatva, egyesek még behisztiztek a klimával kapcsolatosan.
Az viszont igaz hogy fel kell készülnünk az állandóan emelkedő hőmérséklet hatására, pld a viharok gyakoribbak erősebbek szb)

A megújuló energia inkább a külső energiafüggetlenség szempontjából lenne fontos.
Az atomenergiát kivéve - az összes használt fosszilis és vizi energia forrásunk közös jellemzője hogy megújuló, és a Nap adja hozzá az energiát.
A különbség csak a megújulási időciklusban van. Az energiafű egy éven belüli, a fa pár évtized, a szén, kőolaj és földgáz is az - csak ki kell várni azt a pár százezer évet...
Ennek megfelelően mindnél a Naptól függünk - egyetlent , az atomenergiát kivéve.

A szél és naperőműveket inkább időjárásfüggő, idönként üzemelő (ezért drága) , szintén Napenergiából származó erőforrásnak tekintem.

Nagyon gyorsan fejlődik és egyre olcsóbb lesz az akkumulátor (lásd nátriumos és vasfoszfátos technológia), nap elemekkel párosítva nagy mértékben kiválthatóak lennének a fosszilis erőművek.
Akárhogy is fejlődik - van egy alsó határ, ami szinte a belerakott nyersanyag. a spéci anyagok miatt (itt nem csak a litium hanem a szerves fluor, rendkívül mérgező és veszélyes szerves fluor vegyületekre gondolok) nem lehet áttörni. A grafikon is mutatja hogy hiába esett vissza bizonyos okoknál az alkalmazásuk mennyisége - ez arányosan nem járt jelentősebb áreséssel (alja körül járunk)

Én pont ilyen, akkumulátoros projecteknél végzek gazdaságossági számításokat saját magam fejlesztett szimulációs programommal, és hát nem tudlak nagyon biztatni hogy bármely ország a közeljövőben akkumulátorokkal fogja az energiát tárolni. Ezzel kapcsolatban az év elején írtam posztokat, benne írtam h Magyarország 1 napi energiájának tárolása kb 130 000 db 1 MWh-ás konténer. Ezenfelül volt olyan januári időszak, amikor a Zöldenergiánk az ország fogyasztásának naponta 2 % -át nem termelte meg. Ekkor 1 040 000 db 1 MWh-ás konténer kellett volna ennek a 8 napnak az áthidalására. Előtte sem lett volna felesleges napenergia ennek feltöltésére - tán Paksal töltöttük volna tele?
Egyébként a felesleges napenergia tárolásának egyetlen jó és gazdaságos formája a vizi erőművek, mint láthatjuk Európában de sajnos kevés van belőlük.
Ezért a Balkán is egy puskaporos hordó, bármikor kirobbanhat harc az ott létesíthető tárolós erőművek miatt (több az alkalmas hely mint egész Európában).
A médiaferdítésének a hibája hogy a Magyarországon is felrakott akksik nem az energiatárolást szolgálják lényegében - hanem a hálózatstabilizálási funkciót a sok helyen leállított szinkrongenerátoros erőművek helyett. A spanyolok is ezért dobták fel a bakancsot - mert Zöldminiszteri utasításra pár nap alatt 7000 MW atomerőművi terhelést kb 1000 MW ig csökkentették, a szinkrongépeket levették a hálózatról..
Az akkumulátoros stabilizálási energia ára - akár sok sok 1000 Ft 1 kWh - amit szintén a végfelhasználó árába építenek bele..

A megújuló energia inkább a külső energiafüggetlenség szempontjából lenne fontos.
A megújuló energia 2,5 X kerül többe mint a hagyományos módon termelt energia, miért jó ez az országunknak? csak a naperőmű tulaj politikus oligarcháknak, akiknek akkor is kifizetik a termelt napvillany árát -ha a felesleg miatt épp mínuszos a hálózati ár.
Ez az álladóan magas villanyár -biztos bukás hosszútávon, gazdaságilag, EU szinten is.

Atomerőmű + napelem + akku-telepek házszigetelési programokkal, elektromos fűtéssel jelentősen csökkenthető lenne a gázfogyasztás és ezzel együtt a külső függés. Hibrid-elektromos autók terjedésével az olajigény is csökkenthető.
A Zöldenergia felejtős a bakugrásszerű, nem az ember életciklusához alkalmazkodó és drága termelésével, és emiatt ugyanannyi teljesítményű más, mankó erőmű kell alájuk... Akkor miért építjük? Hogy projectelni lehessen?

Ezt látják az USA-ban is azért kapcsolnak rá ott is az atomerőműre. Amig az fel nem fut - füstölni fognak ahogy a csövön kifér.

A Rothchild Bankház gazdaságossági számítását ajánlom a Paks II re, ott üzemeltetési költségre 6,5 Ft / kWh jön ki (ha elindul) a napelem tulajok kb 36 Ft -ot kapnak, Paks II min 80 évig üzemel, napelemek kb 20 25 évig... soroljam?
 
valóban, de az töredéke a felhasználásnak - legalábbis gáznál.
Meg nem mindegy hogy "csak" az iparod áll le ha lezárják az importod, vagy megfagy a lakosság. Más az alkupozició...

Magam is árammal fűtők - tökre jól működik. Gázt be se köttettem, mert számítottam rá, hogy az orosz energiafüggésből lesz még probléma meg k. drága is lett volna kiépíteni.
Inkább a lakossági felhasználás aránya a kisebb, 2023-as adatok:

- háztartás 35,3%, energia-szektor 29,9%, ipar 21,1%, közületek 11,8%; vegyipar ~40% az iparon belül):

Forrás:EU 2023 Country Report

 
1761676266647

"Tudod, mi az egyik legmegdöbbentőbb a hazai vállalatok energia kiadásaiban? Nem az, hogy a rezsicsökkentés valós árát a vállalatok fizetik meg. Nem az, hogy a vállalati villamosenergia árak Európában a 4. legdrágábbak. Ezeknél egy sokkal egyszerűbb dolog.

Tegnap egy rendkívül tapasztalt energetikai szakemberrel tárgyaltam.
Olyan emberrel, aki rengeteg hazai vállalat energiaadatait látja közelről.

Amit mondott, az elég kijózanító volt:
➡️ a cégek 30%-ánál rosszul van lekötve a teljesítmény.
A magyar vállalatok közel 1/3-ánál már a tarifák sincsenek jól beállítva.

Vagy túl van méretezve – és hónapról hónapra túlfizetnek.
Vagy alul van méretezve – és rendszeresen büntetést fizetnek.

És ez csak a jéghegy csúcsa.
Az ipari szektorban a feszültségingadozás, a meddőenergia és a rossz áramminőség berendezéskárokat, karbantartási többletet és gyakori üzemidő-kiesést okoz. Ezek lassan, de biztosan megeszik a berendezéseket, csökkentik az élettartamot, és gyakran milliós karbantartási károkat okoznak. De ezt senki nem látja a villanyszámlán.

És akkor még nem is kezdtünk el energiahatékonyan működni. Csak nem tesszük tönkre, ami már megvan.

Miközben a háztartások rezsicsökkentett árat kapnak,
a magyar vállalatok Európa egyik legdrágább áramát fizetik.
Úgy, hogy sokan még azt sem látják, pontosan mire költik.
És még csodálkozunk rajta, hogy a Magyar vállalatok nem versenyképesek külföldön.

Ilyen környezetben az energiahatékonyság nem „jó, ha van”,
hanem stratégiai, túlélési és versenyelőny kérdés is.
Ezek a problémák azért különösen veszélyesek,
mert láthatatlanok – a legtöbb cég vakon fizet, mint a katonatiszt.

Szóval jó étvágyat – mert az energia nemcsak fogy,
hanem felfalja a profitot is, ha nem figyelünk oda.

Ti pontosan tudjátok, hogy a lekötött teljesítményetek jól van beállítva? Tudjátok, mennyit fizettek ki feleslegesen a rosszul beállított tarifák vagy meddőenergia miatt?"

https://www.linkedin.com/posts/fazekas-ferenc-78716412_tudod-mi-az-egyik-legmegdöbbentőbb-a-hazai-activity-7389194321377456128-eJdi
 
@SilvioD (vagy aki még penge ebben) kiszámolod, hogy mennyiért vesszük a naftát az oroszoktól?
Végre elhangzott egy adat:
"Amit mi, magyarok, fizetünk Oroszországnak a földgázért és a kőolajért, az az orosz GDP 0,2 százaléka."
https://mandiner.hu/belfold/2025/11...ta-szijjarto-a-444-es-az-rtl-riporteret-video

Én egyébként még felsoroltam volna, hogy a többi EU állam mekkora mértékben vesz orosz energiát.
Válaszoljak magamnak:

ChatGPT szerint:
földgáz: kb. 0,24 USD/m³, ami kb. 90–100 Ft/m³ (380–420 Ft/USD árfolyamon).
Ez reális, mert az európai gázárak (pl. TTF) 2023–2024 között kb. 30–50 EUR/MWh körül mozogtak, ami nagyjából 0,3–0,5 USD/m³-nek felel meg.
kőolaj: 0,37 USD/liter, azaz kb. 140 Ft/liter (380 Ft/USD árfolyamon).
Ez is reális: az Ural típusú orosz olaj ára általában 10–15%-kal olcsóbb a Brentnél, ami az elmúlt években 70–90 USD/hordó (≈0,45–0,55 USD/liter) körül mozgott.

Grok szerint:
  • A gázár köbméterenként kb.:140 Ft/m3 alatt van – a lakossági rezsiár (102 Ft)
  • Az olajár literenként 147 Ft
Köszönöm a Nobel díjat! :)
 
Magam is árammal fűtők - tökre jól működik. Gázt be se köttettem, mert számítottam rá, hogy az orosz energiafüggésből lesz még probléma meg k. drága is lett volna kiépíteni.

Nagyon nem éri meg jelenleg árammal fűteni nálunk. Főleg fűtőpanellel vagy padlóba fektetett fűtőszállal. Klímával, hőszivattyúval valamivel hatékonyabb, ha van napelem is főleg. Sőt akkumulátorok is, persze ez már nem kis költség.
 
Nagyon nem éri meg jelenleg árammal fűteni nálunk. Főleg fűtőpanellel vagy padlóba fektetett fűtőszállal. Klímával, hőszivattyúval valamivel hatékonyabb, ha van napelem is főleg. Sőt akkumulátorok is, persze ez már nem kis költség.
Nekem megéri. Jól szigetelt házam van (falban, födémben 25 cm szigetelés) és napelemem. Amúgy Norvégiában is pl. az elektromos fűtés az egyik legelterjedtebb, mert van sok vízerőművük. Nekünk meg sok napenergiánk van csak a tárolást kellene megoldani illetve a szigetelést javítai minden épületen.
 
@SilvioD (vagy aki még penge ebben) kiszámolod, hogy mennyiért vesszük a naftát az oroszoktól?
Végre elhangzott egy adat:
"Amit mi, magyarok, fizetünk Oroszországnak a földgázért és a kőolajért, az az orosz GDP 0,2 százaléka."
https://mandiner.hu/belfold/2025/11...ta-szijjarto-a-444-es-az-rtl-riporteret-video

Én egyébként még felsoroltam volna, hogy a többi EU állam mekkora mértékben vesz orosz energiát.
Ja, csak mi növeltük is az orosz olaj arányát, Magyaroszág minden 50 hordó eladott orosz olajból egyet vesz meg.
 
Amikor azt állítjuk, hogy végtelen a geotermikus energia, akkor kiderül, hogy nem, Budapesten már nem az.