A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

Nagy kár, hogy alkalmazásukkor a Csabát kivéve egy generációval maradtak el a szövetségesünk harckocsijaitól. S az oroszokétól is.
Nekem eléggé befixalodott, hogy az alaphiba, amit akkor elkövettünk, az a 20mmes nehezpuska rendelése volt a toldira, amikor volt már 37mm és verzió is.
Ha már eleve a 37/40 mmessel rendeljuk, akkor jó eséllyel a váltó típusnál is már legalább egyet ugrunk -azaz kihagyjuk a túrán 1 40mm ért, meg ha akár egy kicsit csúszik is a program.
 
Legutóbb egy éve linkelted ezt ugyanebben a topikban...
Ne bántsd, biztos nem talált más forrást… :D

Egyébként egy, a nagyon nem ismert erdélyi dolgokról:
 
  • Szomorú
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and blitzkrieg
Nekem eléggé befixalodott, hogy az alaphiba, amit akkor elkövettünk, az a 20mmes nehezpuska rendelése volt a toldira, amikor volt már 37mm és verzió is.
Ha már eleve a 37/40 mmessel rendeljuk, akkor jó eséllyel a váltó típusnál is már legalább egyet ugrunk -azaz kihagyjuk a túrán 1 40mm ért, meg ha akár egy kicsit csúszik is a program.
A Skoda T-21 47 mm-es lövegét lőszer kompatibilitás miatt cserélték 40 mm-re a Turánnál (vontatott 40 mm-es páncéltörő tüzérség), A toldi 40 mm-es löveggel és a Turán 75 mm-es löveggel már túlterhelt lett nem vált be.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

(a youtube által rányomott "cenzori felirat" ellenére nem a holokauszt a téma)
 
A Skoda T-21 47 mm-es lövegét lőszer kompatibilitás miatt cserélték 40 mm-re a Turánnál (vontatott 40 mm-es páncéltörő tüzérség), A toldi 40 mm-es löveggel és a Turán 75 mm-es löveggel már túlterhelt lett nem vált be.

Skoda esetében nem csak a kompatibilitás játszott szerepet, hanem egyszerűen a 40mm-es jobb volt páncéltörésileg.
(Most így belegondolva az összes 47mm-es löveg a háborúban legalábbis hagyott maga mögött kívánnivalót).

Toldi esetében a tömegnövekedés legfőbb oka a páncélzat növelése volt, ez a toldi 3 nál csúcsosodott ki, azt már végképp nem bírta a futómű (érdekesség: az originál svéd felfüggesztés szar volt, itthon kellett javítani) meg a motor.

De magát a 40mm es löveget elvitte a Toldi, egész vígan, mint ahogy a svéd l60 példányok is megbírtak vele.

Turán 75-ös esetében szintén a páncélnövelés volt a nagyobb probléma emlékeim szerint, de a rövid 75össel együtt és még vállalható maradt a mozgékonyság.
 
Skoda esetében nem csak a kompatibilitás játszott szerepet, hanem egyszerűen a 40mm-es jobb volt páncéltörésileg.
(Most így belegondolva az összes 47mm-es löveg a háborúban legalábbis hagyott maga mögött kívánnivalót).

Toldi esetében a tömegnövekedés legfőbb oka a páncélzat növelése volt, ez a toldi 3 nál csúcsosodott ki, azt már végképp nem bírta a futómű (érdekesség: az originál svéd felfüggesztés szar volt, itthon kellett javítani) meg a motor.

De magát a 40mm es löveget elvitte a Toldi, egész vígan, mint ahogy a svéd l60 példányok is megbírtak vele.

Turán 75-ös esetében szintén a páncélnövelés volt a nagyobb probléma emlékeim szerint, de a rövid 75össel együtt és még vállalható maradt a mozgékonyság.
Valóban a páncél növelés volt a fő oka a futómű túlterhelésnek, de a löveg is rásegített. Viszont az egész lövegűrméret növelés koncepció hibás szerintem ebben az irányban. A Toldi felderítő harckocsiként volt csak bevethető, nem vette nagy hasznát a 40mm-nek, ezzel se volt reális esélye harckocsik ellen. A Turán pedig menthetetlenül elavult volt, ezen a rövid csövű 75-ös nem segített, a 43M hosszú csövű pedig már új nagyobb és nehezebb tornyot, valamint csak pár darabszámban készült hosszú L/55 ös igényelt volna és szerintem ez utóbbi az igazi probléma hogy nem volt. A Csaba jó volt felderítőnek, ebből a szerepkörből ki kellett volna vonni a toldikat és átépíteni a nem létező hosszú csövű 75mm-es lövegekkel páncélvadásszá, a turán alvázak pedig pazarlás elavult harckocsiként. A Zrinyi I-ekre is szükség lett volna a hosszú csövű 75mm-es löveggel, bár egész jól sült el az tüzérségi lövegként elavult 40M 105mm-es zrínyi II.
 
Valóban a páncél növelés volt a fő oka a futómű túlterhelésnek, de a löveg is rásegített. Viszont az egész lövegűrméret növelés koncepció hibás szerintem ebben az irányban. A Toldi felderítő harckocsiként volt csak bevethető, nem vette nagy hasznát a 40mm-nek, ezzel se volt reális esélye harckocsik ellen. A Turán pedig menthetetlenül elavult volt, ezen a rövid csövű 75-ös nem segített, a 43M hosszú csövű pedig már új nagyobb és nehezebb tornyot, valamint csak pár darabszámban készült hosszú L/55 ös igényelt volna és szerintem ez utóbbi az igazi probléma hogy nem volt. A Csaba jó volt felderítőnek, ebből a szerepkörből ki kellett volna vonni a toldikat és átépíteni a nem létező hosszú csövű 75mm-es lövegekkel páncélvadásszá, a turán alvázak pedig pazarlás elavult harckocsiként. A Zrinyi I-ekre is szükség lett volna a hosszú csövű 75mm-es löveggel, bár egész jól sült el az tüzérségi lövegként elavult 40M 105mm-es zrínyi II.
A Botond teherautókon meg a Nimródon kívül mindegyik szar volt és elavult. A Zrínyi meg 44 Ben jött későn és kevés volt belőle. A lehetőségünk höz képest az ipari felfuttatás nem volt rossz, de későn kezdtük és sajnos a szar eszköz választások rányomták a bélyegét az egészre. Sajnos a kapkodás és a lehetőségeink szukkorusege vezetett a gyenge eszközökhöz. Maradni kellett volna az eredeti politikai koncepció hoz és nem változtatni. Ennyi Horthy benézte sajna és ez nagyon sokba került.
 
FB-IMG-1762186957579.jpg

Számvéber Norbert.
Megtöbb itt:
 
FB-IMG-1762186957579.jpg

Számvéber Norbert.
Megtöbb itt:
Elképesztő szám és szinte hihetetlen, hogy ilyen veszteséget tudtak okozni a magyar és német katonák. És ami még durvább, hogy az oroszok ezt is el tudták viselni, sőt…
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and blitzkrieg
Még ha lett is volna eleg lőszer (nem volt általanos a lőszerhiány azért). Egy szakaszban csak egy gokyószórós raj volt ami azt jelentette, hogy abbana rajban volt 1 azaz egy szem golyószóró. Tehát a századnak volt összesen 3db golyószórója...
Már ha vilt egyáltalan, mert a mozgósított zászlóaljakban nem biztos, hogy jutott. És ezcsak 1 nagyon apró része azoknak az állapotoknak amik a Honvédségben uralkodtak.
1 század=3 szakasz=9 raj - 9 golyószóró 1 században.
Ezenkívül a tiszthelyetteseknek géppisztoly.
 
1 század=3 szakasz=9 raj - 9 golyószóró 1 században.
Ezenkívül a tiszthelyetteseknek géppisztoly.
Mivan? 1 szakaszban 1 golyószórós (altalaban a 2.) raj volt nagxon sokszor még annyi sem. Talan az úgynevezett gyors csapatoknál volt több ( a kerékpárosoknal biztosan nem).
 
Valszeg én sem fogalmaztam elég pontosan. A lényeg, hogy olyan állapotok mellett amiről már volt itt szó hiába lett volna ennyivel vagy annyival több Zrínyi II, ha közben alig volt bármi más. És ezekkel a körülménnyel nem számol az AI, mert gondolom ilyen részletekbe menően még nincs infója a témáról és csak a számok alapján generálja a lehetőségeket.

... a kezdete a beszélgetés-vonalnak: A fő nyereség az IDŐ lett volna!
Egy kevésbé egyoldalú --realistább-- politikai orientáció előnyei lettek lebontva a haditechnikai fejlesztés/gyártás szintjére:
  • a fél évvel hamarabb érkező azonos képességű Zrínyi II./43M,
  • a fél évvel/egy-generációval gyengébb orosz páncélos-technikákkal találkozott volna --ami +20-35% közötti javulást adott volna a kilövési arányban--,
  • a hosszabb gyártási időszakot figyelembe véve a gyártott mennyiségnél!

Mindezt úgy, hogy egyik megváltozott tényező miatt sem az irreális/maximálisan lehetséges pozitív értéket kértem, és ezekből is (kb.3-tucat) átlagoltattam!
Nem kértem, hogy további Zrínyi-fejlesztések legyenek becsülve annak tovább-gyűrűző hatásaival együtt, holott ez is lehetséges lett volna.

Az M.I.-s szimulációban végzett becslés jelentős része a korabeli katonai és politikai vezetés által elkövetett ordító hibák reális, lehetséges, elérhető arányra csökkentését és annak hatását LMezte!
Semmilyen irreális elem nincs!
A korabeli német-/nemzetközi anyagokban is szerepelnek ezek a téves/hibás magyar lépések, akkor is láthatóak voltak!
Voltak akik ezeket tudták javítani, "át tudták lépni saját árnyékukat" és ezzel nálunk sokkal jobban jöttek kis a II. V-h-ból!


A Finnek sikerei --is-- igazolják, hogy a fő probléma a szemlélettel volt!

Sose fogunk tanulni a hibáinkból, ha mindig a külső körülményeket okoljuk!



.




Arról nem is beszélve amit már írtam, a németek másfél hónap alatt vesztettek annyi embert keleten, mint amennyi összesen rendelkezésre állt az 1. magyar hadsereg számára. Ellenben az oroszok olyan szinten öntötték az ember anyagot a frontra, hogy az sem zavarta őket, hogy 1944 utolsó negyedévében 20-21 ezer katonát vesztettek naponta!!! és ebből 5400-5600 halott vagy eltűnt volt. 1.35-1,36 millió embert kukáztak le az általam írt időszakban halottakban, sebesültekben, eltűntekben. Ezekkel a számokkal nem lehettünk pariban sehogy.

A hamarabb érkező, legkevesebb 110 --körüli-- mennyiségű Zrínyi valóban nem fordította volna meg a háború menetét!
...DE: ezt nem is állította SENKI!
:oops:

Az viszont biztos, hogy a fél évvel hamarabb érkező, közel dupla mennyiségű Zrínyi az 1:8-12-es körüli kilövési arányával, a durván elqúrt Don-i hibaszázalék csak megfelezésével nyert +50e emberrel teljesen reális lehetett volna számunkra egy Dunánál véget érő II. V-h!

Nem az Orosz volt a legyőzendő ellenfél, hanem az IDŐ!
Sokkal jobban is ki lehetett volna jönni a II. "Felvonásból", kicsivel kevesebb-szerényebb "Dzsentri-mentalitással" és a beltenyésztett-elqúrós "Elit" nélkül!


.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord