[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Az ukránok Novorosszíjszkot és
Talán azért, mert azt akarják, hogy Ilyvóba menjenek azok akik a jövőben esetleg nem kívánatosak Odesszában. Gondolj csak bele, ha a sok ukrán nacionalista Ilyvóba költözik, akkor az elsősorban a lengyeleknek fog később problémát jelenteni. Főleg akkor, ha Lengyelország rá akarná tenni a kezét. Ha nem, akkor is mert a leszerelt katonák később csak Lengyelországon keresztül fognak tudni mozogni. A leszerelt katonák többsége nem fog tisztességes polgári munkát végezni, ezért a határ közelsége miatt ez jelentős problémát fog jelenteni. Az is lehet, hogy Odesszában találtak olyan nagyértékű katonai célpontokat, amit a helyi partizánok felderítettek, az oroszoknak pedig útjában áll.
Gondolom Ilyvóban kevesebb ilyen ember van.
Tehát az az elképzelésed, hogy az Odesszi oroszok/ukranok lövetésevel maj Lvovba költöznek az odesszai ukránok, de az oroszok maradnak, hisz milyen jó is, ha esténként alvás helyett "bombázást" hallgat az ember. Mondjuk ezek Putyin "bombái" , mégiscsak jobban cseng egy orosz számára, ha őt lövik.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Putyin ezzel a háborúval rengeteget vesztett. Először is elvesztette Ukrajnát. Az orosz határok soha nem látott keletre szorultak Odessza qrvamessze, de még Harkov is, a Novorosszija projekt elbukott.
Eh?
Mit vesztett az orosz? Sok százezer katonát.
Mit nyert? A létezését megvédte, mert szétverte azt a falovat, amit belezavartak volna nagyjából mostanában, és azzal a fos sereggel kellett volna megfognia, ami 2022-ben bizonyított...
Ukrajnát meg nem megnyerte, hanem megszerzi. És utána átneveli úgy, amit nyugaton elképzelni sem mernek most.
Mi bukott? Vége a háborúnak, vagy mi? Szerintem az orosz most kezd belemelegedni.
Elhiszem imádod a sárga majmot, mert a plátói szerelmed is a seggét nyalja, de ki kell ábrándítsalak, keleten az USA szavát le sem szarják az elmúlt évtizedek politikája után.
Ha nem robbantja ki a háborút Zelenszkij jó sansszal megbukik és egy oroszbarát ukrán kormány várt volna a következő választások után Ukrajnára. Most már ilyen nem lesz, akkora az oroszgyűlölet.
Szerinted engedték volna megbukni... és az életben nem választottak volna oroszbarát kormányt, mert az ukrán népnek EU kellett, kiút a nyomorból.
Oroszgyűlölet lesz, de tudod mi lesz még? Gyűlölet azok iránt, akik egymillió férfit küldtek a vágóhídra. És hidd el, ha onnan kiszorul a nyugati propi, és ez besüllyed... maradjunk annyiban oda ne nagyon menjen senki nyaralni.
Az hogy az USA miért erőlteti a békét jó kérdés. Valószínűleg a te szempontjaid is számítanak, de nem kizárólagosan.
Mert minket igába raktak (igen, a jó messiásodat is), de most kéne, hogy az orosz a folyamatban ne túl jól jöjjön ki.
Csakhogy teljesen elbaszták, mert a terv azzal számolt, hogy a haddelhad végén az orosz összeomlik (a történelemben annyi szankciót nem kapott ország mint az orosz), erre most nő a GDP, vadiúj hadserege van, összehaverkodott Kínával, és homlokkal levette a NATO direkt erejét leszámítva a direkt hivatásos hatalmát. Ja, mozgósítás nélkül...
Az USA elbaszta és menteni próbálja a helyzetet, de nem érti meg, hogy már nem 1991 van. Már nem táncolhat ki egy saját káoszából, mert ezúttal túlnyúlt.
Abban is igazad van, hogy ezzel a béketervvel szinte a semmiért halt meg többszázezer orosz. De az orosz haderő ebben a háborúban erre volt képes. Kevés vagy sok, honnan nézzük? Ukrajna ellen qrvagyenge, ha azt nézzük, hogy részben a NATO ellen harcoltak, hát helytálltak.
Részben? Mennyi pénz ment nyugatról? Full IRS? Mennyi fegyver, mennyi eszköz, mennyi pénz? Felfogod, hogy itt Európában részben ezek miatt lesz 10 év múlva egyrészt gazdasági Reccs, másrészt ez fogja begyújtani a migránsokkal a balhét? A zsírunk, a világháború utáni generációk minden munkája folyik el oda, meg Amerika felé, ami kifosztott minket. És ezt az orosz levette homlokkal, toborzott katonákkal.

Az orosz hadiipar felpörgése, fejlődése szép. De qrvasok pénzt elvisz és extrában még a fronton az ellövik, az ukránok szétlövik. Hogy a gazdaságuk elleni ukrán támadásokat és a szankciók ( persze a szankciók Európat is letérdeltették, de az oroszok is rengeteget vesztenek rajta) negatív hatását ne is számoljuk. Szal sztem a háború köde elfedi, de qrvanagy gazdasági problémák elé néznek az oroszok. Az afgán kalandba egy jóval erősebb szovjet haderő és gazdaság belebukott. Ez annak a sokszorosa!!!
Jó ég... ember, leszakadtak az amerikai gazdasági rendszerről úgy, hogy a GDP nő (németé meg...), függetlenedenek a globális lánctól, megszűnt Amerika minden herefogása rajtuk. És közben megfogják az USA meg 30+kelletlen vazallusa támadását.
Felfogod az, amit az orosz épít ki jelenleg (gazdaság és haderő) az 10 év múlva a fejünkre hugyozik?
Még hány évbe tellene ledarálni Ukrajnát?
USA és NATO nélkül? 3 nap (nem én mondtam, hanem a Pentagon a háború előtt).
Mennyi velük? Hát éppen az megy, meglátjuk, folyamatban...
Ha az orosz elutasítás miatt az USA újra odaáll, akár mégjobban az ukránok mellé??
És van erre pénzük? Akarat? Támogatás? Mert azon hisztiznek, hogy nincs.
És mivel áll oda? Tomahawk? F-35? Mert más nemigen maradt... az meg mivel is jár? Nem, nem azzal, hogy Venezuela/Irán Kalibr vagy Kindzsal raksikat kap... kap, csak a gyártótól.
F-16 amúgy megfordította már a háborút? Konkrétan néha ledobnak pár bombát valami légvédelemtől messzi szárnyra, már ha igaz, mert megvágott videó az van dögivel, de valós eredmény talán egy légi győzelem és pár lelövés. Ami lófasz.
Most komolyan, Moszkvát eddig hány Taurus csapta el? Vagy hány HIMARS vágódott be? Egy sem. Mert ment a röhögés az orosz vörös vonal kamu... ahhoz képest nem lángol a Kreml. Nagyon is tisztán megvan a zárt ajtók mögött ki meddig mehet el. És mivel erősödik, az orosz mindig egy kicsit tovább.
Most a Lukoilt és társait kipucolják Európából. Kínai, indiai cégek, akik az USA exportból élnek pattintották az orosz partnereiket. Ez a nyomás is fokozódhat.
Az olajmolekulákon nincs ám vonalkód, pedig ha leolvasnánk azt a sok "amerikaiindiaistb..." olajat, erősen meglepődnél, honnan is származik.
BTW az orosz gazdaság immáron olyan 25%ban él olajból, mert az elmúlt 4 évben elkezdtek diverzifikálni. Szóval nem, ha 0 hordó olajat is ad el, nem fog belehalni. Már nem. Geostratégiai kudarc ez is, ahogy a világgazdaságról leválasztás is az volt. Mert megtanította élni őket a nyugat irányította rendszer nélkül. Absolute faceplam.
Szal Putyin várhat a nagy győzelemre, meg az ukrán összeomlásra.
Nem kell sokat várnia... less rá a front dinamikára, majd kukkants rá 1918 eseményeire...
Lehet jön, lehet még 5 év.
Durván, szerintem több. De az orosz leszarja, neki is idő kell. A saját iparára, a haderejére, a társadalmára.
Ha meg Ukrajna lezárul, az a sok pro katona/drón operátor kiözönlik ám a világba, némi bosszúszomjal a nyugat felé.... baba lesz.
Putyinnak van még 5 éve erre?? Kínának biztos. Ahogy Biden kész volt az utolsó ukránig a Donbaszban harcolni, úgy Hszi csin-ping is képes több százezer oroszig Odesszáért, Kijevért harcolni. Hogy aztán a nagy semmi tetejére kitűzzék az orosz zászlót, amit az ukránok minden este leszednek, nappal meg az oroszok kitűzik.
És Kína addig elpénzelgeti az oroszt, szívja a nyugati erőforrásokat, miközben 2030 után átveszi a Top 1 legerősebb hadsereg címet, felépíti az új selyemútját, bevezeti a saját globális valutáját és leválik a Dollárról.

Lehet itt kevergetni, meg szemellenzősen nézni, de ez orosz 2022-es megelőző támadása megmentette az államiságát (ha nem teszik 2026-28 magasságában nekik mennek az ukránok, és szerintem szét is verik az oroszokat). Most pedig áll az országuk, egy átalakuló gazdasággal, a világ legharcedzettebb és felkészültebb hadseregével, egy kőkemény szövetségessel szemben egy széthulló ellenséges blokkal (amiben mi vagyunk a megszopatott csicskák).
 
18+
Hírek a Medvétől FB csatiról:
Harcosunk befejezte, gránátot dobott maga elé.
Megállapítható, hogy Ukrán vagy Orosz?
Ő megöli magát, fent meg gazdagodnak, aranybudi, kokó, kastélyok.
 
Eh?
Mit vesztett az orosz? Sok százezer katonát.
Mit nyert? A létezését megvédte, mert szétverte azt a falovat, amit belezavartak volna nagyjából mostanában, és azzal a fos sereggel kellett volna megfognia, ami 2022-ben bizonyított...
Ukrajnát meg nem megnyerte, hanem megszerzi. És utána átneveli úgy, amit nyugaton elképzelni sem mernek most.
Mi bukott? Vége a háborúnak, vagy mi? Szerintem az orosz most kezd belemelegedni.
Elhiszem imádod a sárga majmot, mert a plátói szerelmed is a seggét nyalja, de ki kell ábrándítsalak, keleten az USA szavát le sem szarják az elmúlt évtizedek politikája után.

Szerinted engedték volna megbukni... és az életben nem választottak volna oroszbarát kormányt, mert az ukrán népnek EU kellett, kiút a nyomorból.
Oroszgyűlölet lesz, de tudod mi lesz még? Gyűlölet azok iránt, akik egymillió férfit küldtek a vágóhídra. És hidd el, ha onnan kiszorul a nyugati propi, és ez besüllyed... maradjunk annyiban oda ne nagyon menjen senki nyaralni.

Mert minket igába raktak (igen, a jó messiásodat is), de most kéne, hogy az orosz a folyamatban ne túl jól jöjjön ki.
Csakhogy teljesen elbaszták, mert a terv azzal számolt, hogy a haddelhad végén az orosz összeomlik (a történelemben annyi szankciót nem kapott ország mint az orosz), erre most nő a GDP, vadiúj hadserege van, összehaverkodott Kínával, és homlokkal levette a NATO direkt erejét leszámítva a direkt hivatásos hatalmát. Ja, mozgósítás nélkül...
Az USA elbaszta és menteni próbálja a helyzetet, de nem érti meg, hogy már nem 1991 van. Már nem táncolhat ki egy saját káoszából, mert ezúttal túlnyúlt.

Részben? Mennyi pénz ment nyugatról? Full IRS? Mennyi fegyver, mennyi eszköz, mennyi pénz? Felfogod, hogy itt Európában részben ezek miatt lesz 10 év múlva egyrészt gazdasági Reccs, másrészt ez fogja begyújtani a migránsokkal a balhét? A zsírunk, a világháború utáni generációk minden munkája folyik el oda, meg Amerika felé, ami kifosztott minket. És ezt az orosz levette homlokkal, toborzott katonákkal.


Jó ég... ember, leszakadtak az amerikai gazdasági rendszerről úgy, hogy a GDP nő (németé meg...), függetlenedenek a globális lánctól, megszűnt Amerika minden herefogása rajtuk. És közben megfogják az USA meg 30+kelletlen vazallusa támadását.
Felfogod az, amit az orosz épít ki jelenleg (gazdaság és haderő) az 10 év múlva a fejünkre hugyozik?

USA és NATO nélkül? 3 nap (nem én mondtam, hanem a Pentagon a háború előtt).
Mennyi velük? Hát éppen az megy, meglátjuk, folyamatban...

És van erre pénzük? Akarat? Támogatás? Mert azon hisztiznek, hogy nincs.
És mivel áll oda? Tomahawk? F-35? Mert más nemigen maradt... az meg mivel is jár? Nem, nem azzal, hogy Venezuela/Irán Kalibr vagy Kindzsal raksikat kap... kap, csak a gyártótól.
F-16 amúgy megfordította már a háborút? Konkrétan néha ledobnak pár bombát valami légvédelemtől messzi szárnyra, már ha igaz, mert megvágott videó az van dögivel, de valós eredmény talán egy légi győzelem és pár lelövés. Ami lófasz.
Most komolyan, Moszkvát eddig hány Taurus csapta el? Vagy hány HIMARS vágódott be? Egy sem. Mert ment a röhögés az orosz vörös vonal kamu... ahhoz képest nem lángol a Kreml. Nagyon is tisztán megvan a zárt ajtók mögött ki meddig mehet el. És mivel erősödik, az orosz mindig egy kicsit tovább.

Az olajmolekulákon nincs ám vonalkód, pedig ha leolvasnánk azt a sok "amerikaiindiaistb..." olajat, erősen meglepődnél, honnan is származik.
BTW az orosz gazdaság immáron olyan 25%ban él olajból, mert az elmúlt 4 évben elkezdtek diverzifikálni. Szóval nem, ha 0 hordó olajat is ad el, nem fog belehalni. Már nem. Geostratégiai kudarc ez is, ahogy a világgazdaságról leválasztás is az volt. Mert megtanította élni őket a nyugat irányította rendszer nélkül. Absolute faceplam.

Nem kell sokat várnia... less rá a front dinamikára, majd kukkants rá 1918 eseményeire...

Durván, szerintem több. De az orosz leszarja, neki is idő kell. A saját iparára, a haderejére, a társadalmára.
Ha meg Ukrajna lezárul, az a sok pro katona/drón operátor kiözönlik ám a világba, némi bosszúszomjal a nyugat felé.... baba lesz.

És Kína addig elpénzelgeti az oroszt, szívja a nyugati erőforrásokat, miközben 2030 után átveszi a Top 1 legerősebb hadsereg címet, felépíti az új selyemútját, bevezeti a saját globális valutáját és leválik a Dollárról.

Lehet itt kevergetni, meg szemellenzősen nézni, de ez orosz 2022-es megelőző támadása megmentette az államiságát (ha nem teszik 2026-28 magasságában nekik mennek az ukránok, és szerintem szét is verik az oroszokat). Most pedig áll az országuk, egy átalakuló gazdasággal, a világ legharcedzettebb és felkészültebb hadseregével, egy kőkemény szövetségessel szemben egy széthulló ellenséges blokkal (amiben mi vagyunk a megszopatott csicskák).
Ezt a sok konteot egyedűl találtad ki?
Még mindig az orosz a támadó fél.22 elött a Nyugat semmiféle támadófegyverzetet nem szállitott Ukrajnának.Amit szállitott,azt is pénzért.Eladta nekik,nem támogatásként átadta,ELADTA.
Szóval ez az egész "jaj a csúnya nyugat el akarta törölni a szent xar Oo-ot!" egy éktelen nagy muszka propi baromság.
Kina nem pénzeli az oroszokat,hanem keres rajtuk.Pénzért szállit,és amit tőlük vesz,azt nyomott áron veszi.
És közben léleknyugalommal üzletel az ukránokkal is.Az ukrán dronok ugyan úgy kinai beszállitók alkatrészbázisán készülnek,mint az orosz......
Egyébként a németek 18ban úgy omlottak össze,hogy katonailag éppen offenzivában voltak.......
Kicsit ki kéne már nézni abbol a muszkafan konteo propi világbol.........
És ehez nem kell se nyugatosnak,se ukránsimogatónak,se Kék Osztriga klubtagnak lenni,csak egy kicsit realistának.
 

Az Ukrajnára vonatkozó részek:

Oroszország a három nagyhatalom közül a leggyengébb, és ellentétben azzal, amit sok európai gondol, nem jelent fenyegetést Ukrajna egészének, és még kevésbé Kelet-Európának a lerohanására. Végül is az elmúlt három és fél évben csak Ukrajna keleti ötödének meghódítására törekedett. Az orosz hadsereg nem a Wehrmacht, és Oroszország – ellentétben a hidegháború idején a Szovjetunióval és a mai Kelet-Ázsiában Kínával – nem potenciális regionális hegemón.

Ki okozta az ukrajnai háborút: a közkeletű vélemény

Az ukrajnai háború következményeinek teljes megértéséhez elengedhetetlen annak okainak vizsgálata, mert az, hogy Oroszország 2022 februárjában miért támadta meg Ukrajnát, sokat elárul Oroszország háborús céljairól és a háború hosszú távú hatásairól.

A nyugati közvélemény szerint Vlagyimir Putyin felelős az ukrajnai háború kirobbanásáért. Az érvelés szerint célja az, hogy egész Ukrajnát meghódítsa és beolvasztassa egy nagyobb Oroszországba. Miután ezt a célt elérte, Oroszország egy birodalom létrehozására fog törekedni Kelet-Európában, hasonlóan ahhoz, ahogy a Szovjetunió tette a második világháború után. Ebben a történetben Putyin halálos fenyegetést jelent a Nyugat számára, és erőteljesen kell fellépni ellene. Röviden: Putyin egy imperialista, akinek nagy terve tökéletesen illeszkedik a gazdag orosz hagyományokba. Ezzel a történettel számos probléma van. Hadd soroljak fel ötöt közülük.

Először is, 2022. február 24. előtt nincs bizonyíték arra, hogy Putyin meg akarta volna hódítani Ukrajna egész területét, és be akarta volna olvasztani Oroszországba. A közkeletű nézet hívei nem tudnak rámutatni semmire, amit Putyin írt vagy mondott volna, ami arra utalna, hogy Ukrajna meghódítását kívánatos célnak tartotta, hogy megvalósítható célnak tartotta, és hogy ezt a célt elérni szándékozta.

Amikor ezzel a ponttal szembesítik őket, a hagyományos nézet hívei Putyin azon állítására hivatkoznak, hogy Ukrajna „mesterséges” állam, és különösen arra a véleményére, hogy az oroszok és az ukránok „egy nép”, ami 2021. július 12-i híres cikkének központi témája. Ezek a megjegyzések azonban semmit sem árulnak el a háború indokáról. Valójában ez a cikk jelentős bizonyítékot szolgáltat arra, hogy Putyin elismerte Ukrajnát független országként. Például azt mondja az ukrán népnek: „Saját államot akartok létrehozni: szívesen!” Arra a kérdésre, hogy Oroszország hogyan kellene kezelnie Ukrajnát, azt írja: „Csak egy válasz létezik: tisztelettel.” Hosszú cikkét a következő szavakkal zárja: „És hogy mi lesz Ukrajnából, azt az állampolgároknak kell eldönteniük.”

Ugyanebben a cikkben, majd 2022. február 21-én egy fontos beszédében is Putyin hangsúlyozta, hogy Oroszország elfogadja „a Szovjetunió felbomlása után kialakult új geopolitikai valóságot”. Ugyanezt a pontot 2022. február 24-én harmadszor is megismételte, amikor bejelentette, hogy Oroszország bevonul Ukrajnába. Mindezek a kijelentések közvetlenül ellentmondanak annak az állításnak, hogy Putyin meg akarta hódítani Ukrajnát, és be akarta olvasztani egy nagyobb Oroszországba.

Másodszor, Putyin nem rendelkezett elegendő csapattal Ukrajna meghódításához. Becslésem szerint Oroszország legfeljebb 190 000 katonával támadta meg Ukrajnát. Oleksandr Syrskyi tábornok, az ukrán fegyveres erők jelenlegi főparancsnoka szerint az orosz inváziós haderő létszáma mindössze 100 000 fő volt. Kizárt, hogy 100 000 vagy 190 000 katonából álló haderő meghódítsa, megszállja és beolvasztja Ukrajna egész területét egy nagyobb Oroszországba. Gondoljunk csak bele, hogy amikor Németország 1939. szeptember 1-jén megszállta Lengyelország nyugati felét, a Wehrmacht létszáma körülbelül 1,5 millió fő volt. Ukrajna területileg több mint háromszor akkora, mint Lengyelország nyugati fele volt 1939-ben, és 2022-ben Ukrajna lakossága majdnem kétszer akkora volt, mint Lengyelországé a német megszállás idején. Ha elfogadjuk Syrskyi tábornok becslését, miszerint 2022-ben 100 000 orosz katona támadta meg Ukrajnát, az azt jelenti, hogy Oroszország inváziós hadereje a Lengyelországba bevonuló német haderő 15-öd része volt. És ez a kis orosz hadsereg egy olyan országot támadott meg, amely mind területi nagyságát, mind népességét tekintve sokkal nagyobb volt, mint Lengyelország nyugati fele.

Lehetne azzal érvelni, hogy az orosz vezetők úgy gondolták, az ukrán hadsereg annyira kicsi és annyira alulmaradott, hogy a saját hadseregük könnyedén meghódíthatja az egész országot. De ez nem így van. Valójában Putyin és helyettesei jól tudták, hogy az Egyesült Államok és európai szövetségesei 2014. február 22-én, a válság kitörése óta fegyverzik és képezik az ukrán hadsereget. Moszkva legnagyobb félelme az volt, hogy Ukrajna de facto NATO-taggá válik. Ráadásul az orosz vezetők tudták, hogy az ukrán hadsereg, amely létszámában meghaladta az inváziós erőket, 2014 óta hatékonyan harcolt a Donbasszban. Bizonyára tisztában voltak azzal, hogy az ukrán hadsereg nem papírtigris, amelyet gyorsan és döntő vereségre lehet ítélni, különösen mivel erős támogatást kapott a Nyugattól. Putyin célja az volt, hogy gyorsan korlátozott területi nyereségeket érjen el, és Ukrajnát a tárgyalóasztalhoz kényszerítse, ami meg is történt. Ez a vita elvezet a harmadik pontomhoz.

A háború kezdete után Oroszország azonnal felvette a kapcsolatot Ukrajnával, hogy tárgyalásokat kezdjen a háború befejezéséről és a két ország közötti modus vivendi kidolgozásáról. Ez a lépés közvetlenül ellentmond annak az állításnak, hogy Putyin meg akarta hódítani Ukrajnát és be akarta vonni a Nagy-Oroszországba. A kijevi és moszkvai tárgyalások mindössze négy nappal azután kezdődtek Fehéroroszországban, hogy az orosz csapatok bevonultak Ukrajnába. A fehéroroszországi tárgyalási folyamatot végül izraeli és isztambuli tárgyalások váltották fel. A rendelkezésre álló bizonyítékok arra utalnak, hogy az oroszok komolyan tárgyaltak, és nem voltak érdekeltek Ukrajna területének annektálásában, kivéve a Krím-félszigetet, amelyet 2014-ben csatoltak hozzájuk, és esetleg a Donbassz régiót. A tárgyalások akkor értek véget, amikor az ukránok, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok ösztönzésére, elhagyták a tárgyalóasztalt, amely akkoriban jó ütemben haladt.

Továbbá Putyin arról számol be, hogy amikor a tárgyalások folytak és előrehaladtak, jó szándékának jeleként arra kérték, hogy vonja vissza az orosz csapatokat Kijev környékéről, amit 2022. március 29-én meg is tett. Nyugaton egyetlen kormány vagy volt politikai döntéshozó sem vonta komolyan kétségbe Putyin beszámolóját, ami közvetlenül ellentmond annak az állításnak, hogy ő Ukrajna egészének meghódítására törekedett.

Negyedszer, a háború kitörése előtti hónapokban Putyin megpróbált diplomáciai megoldást találni a kialakuló válságra. 2021. december 17-én Putyin levelet küldött Joe Biden elnöknek és Jens Stoltenberg NATO-főtitkárnak, amelyben a válság megoldását javasolta az alábbi írásbeli garanciák alapján: 1) Ukrajna nem csatlakozik a NATO-hoz, 2) Oroszország határainál nem állomásoznak támadó fegyverek, és 3) a NATO 1997 óta Kelet-Európába telepített csapatait és felszerelését visszaviszik Nyugat-Európába. Bármit is gondoljon valaki Putyin kezdeti követelései alapján kötött megállapodás megvalósíthatóságáról, ez azt mutatja, hogy Putyin megpróbálta elkerülni a háborút. Az Egyesült Államok viszont nem volt hajlandó tárgyalni Putyinnal. Úgy tűnik, nem volt érdekelve a háború elkerülésében.

Ötödször, Ukrajnát félretéve, nincs a legcsekélyebb bizonyíték arra, hogy Putyin bármely más kelet-európai ország meghódítását fontolgatta volna. Ez aligha meglepő, tekintve, hogy az orosz hadsereg nem is elég nagy ahhoz, hogy egész Ukrajnát elfoglalja, nemhogy a balti államokat, Lengyelországot és Romániát meghódítsa. Ráadásul ezek az országok mind NATO-tagok, ami szinte biztosan háborút jelentene az Egyesült Államokkal és szövetségeseivel.

Összegezve: bár Európában – és biztos vagyok benne, hogy itt, az Európai Parlamentben is – széles körben elterjedt az a vélemény, hogy Putyin imperialista, aki már régóta elszántan törekszik Ukrajna teljes meghódítására, majd Ukrajnától nyugatra fekvő további országok meghódítására, gyakorlatilag az összes rendelkezésre álló bizonyíték ellentmond ennek a nézetnek.

(egy hozzáaszólásban nem fért el, és az időkorlát miatt nem tudom betenni a többi részt, de elolvasható a linken, lefordítható)
 

Az Ukrajnára vonatkozó részek:



Ki okozta az ukrajnai háborút: a közkeletű vélemény

Az ukrajnai háború következményeinek teljes megértéséhez elengedhetetlen annak okainak vizsgálata, mert az, hogy Oroszország 2022 februárjában miért támadta meg Ukrajnát, sokat elárul Oroszország háborús céljairól és a háború hosszú távú hatásairól.

A nyugati közvélemény szerint Vlagyimir Putyin felelős az ukrajnai háború kirobbanásáért. Az érvelés szerint célja az, hogy egész Ukrajnát meghódítsa és beolvasztassa egy nagyobb Oroszországba. Miután ezt a célt elérte, Oroszország egy birodalom létrehozására fog törekedni Kelet-Európában, hasonlóan ahhoz, ahogy a Szovjetunió tette a második világháború után. Ebben a történetben Putyin halálos fenyegetést jelent a Nyugat számára, és erőteljesen kell fellépni ellene. Röviden: Putyin egy imperialista, akinek nagy terve tökéletesen illeszkedik a gazdag orosz hagyományokba. Ezzel a történettel számos probléma van. Hadd soroljak fel ötöt közülük.

Először is, 2022. február 24. előtt nincs bizonyíték arra, hogy Putyin meg akarta volna hódítani Ukrajna egész területét, és be akarta volna olvasztani Oroszországba. A közkeletű nézet hívei nem tudnak rámutatni semmire, amit Putyin írt vagy mondott volna, ami arra utalna, hogy Ukrajna meghódítását kívánatos célnak tartotta, hogy megvalósítható célnak tartotta, és hogy ezt a célt elérni szándékozta.

Amikor ezzel a ponttal szembesítik őket, a hagyományos nézet hívei Putyin azon állítására hivatkoznak, hogy Ukrajna „mesterséges” állam, és különösen arra a véleményére, hogy az oroszok és az ukránok „egy nép”, ami 2021. július 12-i híres cikkének központi témája. Ezek a megjegyzések azonban semmit sem árulnak el a háború indokáról. Valójában ez a cikk jelentős bizonyítékot szolgáltat arra, hogy Putyin elismerte Ukrajnát független országként. Például azt mondja az ukrán népnek: „Saját államot akartok létrehozni: szívesen!” Arra a kérdésre, hogy Oroszország hogyan kellene kezelnie Ukrajnát, azt írja: „Csak egy válasz létezik: tisztelettel.” Hosszú cikkét a következő szavakkal zárja: „És hogy mi lesz Ukrajnából, azt az állampolgároknak kell eldönteniük.”

Ugyanebben a cikkben, majd 2022. február 21-én egy fontos beszédében is Putyin hangsúlyozta, hogy Oroszország elfogadja „a Szovjetunió felbomlása után kialakult új geopolitikai valóságot”. Ugyanezt a pontot 2022. február 24-én harmadszor is megismételte, amikor bejelentette, hogy Oroszország bevonul Ukrajnába. Mindezek a kijelentések közvetlenül ellentmondanak annak az állításnak, hogy Putyin meg akarta hódítani Ukrajnát, és be akarta olvasztani egy nagyobb Oroszországba.

Másodszor, Putyin nem rendelkezett elegendő csapattal Ukrajna meghódításához. Becslésem szerint Oroszország legfeljebb 190 000 katonával támadta meg Ukrajnát. Oleksandr Syrskyi tábornok, az ukrán fegyveres erők jelenlegi főparancsnoka szerint az orosz inváziós haderő létszáma mindössze 100 000 fő volt. Kizárt, hogy 100 000 vagy 190 000 katonából álló haderő meghódítsa, megszállja és beolvasztja Ukrajna egész területét egy nagyobb Oroszországba. Gondoljunk csak bele, hogy amikor Németország 1939. szeptember 1-jén megszállta Lengyelország nyugati felét, a Wehrmacht létszáma körülbelül 1,5 millió fő volt. Ukrajna területileg több mint háromszor akkora, mint Lengyelország nyugati fele volt 1939-ben, és 2022-ben Ukrajna lakossága majdnem kétszer akkora volt, mint Lengyelországé a német megszállás idején. Ha elfogadjuk Syrskyi tábornok becslését, miszerint 2022-ben 100 000 orosz katona támadta meg Ukrajnát, az azt jelenti, hogy Oroszország inváziós hadereje a Lengyelországba bevonuló német haderő 15-öd része volt. És ez a kis orosz hadsereg egy olyan országot támadott meg, amely mind területi nagyságát, mind népességét tekintve sokkal nagyobb volt, mint Lengyelország nyugati fele.

Lehetne azzal érvelni, hogy az orosz vezetők úgy gondolták, az ukrán hadsereg annyira kicsi és annyira alulmaradott, hogy a saját hadseregük könnyedén meghódíthatja az egész országot. De ez nem így van. Valójában Putyin és helyettesei jól tudták, hogy az Egyesült Államok és európai szövetségesei 2014. február 22-én, a válság kitörése óta fegyverzik és képezik az ukrán hadsereget. Moszkva legnagyobb félelme az volt, hogy Ukrajna de facto NATO-taggá válik. Ráadásul az orosz vezetők tudták, hogy az ukrán hadsereg, amely létszámában meghaladta az inváziós erőket, 2014 óta hatékonyan harcolt a Donbasszban. Bizonyára tisztában voltak azzal, hogy az ukrán hadsereg nem papírtigris, amelyet gyorsan és döntő vereségre lehet ítélni, különösen mivel erős támogatást kapott a Nyugattól. Putyin célja az volt, hogy gyorsan korlátozott területi nyereségeket érjen el, és Ukrajnát a tárgyalóasztalhoz kényszerítse, ami meg is történt. Ez a vita elvezet a harmadik pontomhoz.

A háború kezdete után Oroszország azonnal felvette a kapcsolatot Ukrajnával, hogy tárgyalásokat kezdjen a háború befejezéséről és a két ország közötti modus vivendi kidolgozásáról. Ez a lépés közvetlenül ellentmond annak az állításnak, hogy Putyin meg akarta hódítani Ukrajnát és be akarta vonni a Nagy-Oroszországba. A kijevi és moszkvai tárgyalások mindössze négy nappal azután kezdődtek Fehéroroszországban, hogy az orosz csapatok bevonultak Ukrajnába. A fehéroroszországi tárgyalási folyamatot végül izraeli és isztambuli tárgyalások váltották fel. A rendelkezésre álló bizonyítékok arra utalnak, hogy az oroszok komolyan tárgyaltak, és nem voltak érdekeltek Ukrajna területének annektálásában, kivéve a Krím-félszigetet, amelyet 2014-ben csatoltak hozzájuk, és esetleg a Donbassz régiót. A tárgyalások akkor értek véget, amikor az ukránok, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok ösztönzésére, elhagyták a tárgyalóasztalt, amely akkoriban jó ütemben haladt.

Továbbá Putyin arról számol be, hogy amikor a tárgyalások folytak és előrehaladtak, jó szándékának jeleként arra kérték, hogy vonja vissza az orosz csapatokat Kijev környékéről, amit 2022. március 29-én meg is tett. Nyugaton egyetlen kormány vagy volt politikai döntéshozó sem vonta komolyan kétségbe Putyin beszámolóját, ami közvetlenül ellentmond annak az állításnak, hogy ő Ukrajna egészének meghódítására törekedett.

Negyedszer, a háború kitörése előtti hónapokban Putyin megpróbált diplomáciai megoldást találni a kialakuló válságra. 2021. december 17-én Putyin levelet küldött Joe Biden elnöknek és Jens Stoltenberg NATO-főtitkárnak, amelyben a válság megoldását javasolta az alábbi írásbeli garanciák alapján: 1) Ukrajna nem csatlakozik a NATO-hoz, 2) Oroszország határainál nem állomásoznak támadó fegyverek, és 3) a NATO 1997 óta Kelet-Európába telepített csapatait és felszerelését visszaviszik Nyugat-Európába. Bármit is gondoljon valaki Putyin kezdeti követelései alapján kötött megállapodás megvalósíthatóságáról, ez azt mutatja, hogy Putyin megpróbálta elkerülni a háborút. Az Egyesült Államok viszont nem volt hajlandó tárgyalni Putyinnal. Úgy tűnik, nem volt érdekelve a háború elkerülésében.

Ötödször, Ukrajnát félretéve, nincs a legcsekélyebb bizonyíték arra, hogy Putyin bármely más kelet-európai ország meghódítását fontolgatta volna. Ez aligha meglepő, tekintve, hogy az orosz hadsereg nem is elég nagy ahhoz, hogy egész Ukrajnát elfoglalja, nemhogy a balti államokat, Lengyelországot és Romániát meghódítsa. Ráadásul ezek az országok mind NATO-tagok, ami szinte biztosan háborút jelentene az Egyesült Államokkal és szövetségeseivel.

Összegezve: bár Európában – és biztos vagyok benne, hogy itt, az Európai Parlamentben is – széles körben elterjedt az a vélemény, hogy Putyin imperialista, aki már régóta elszántan törekszik Ukrajna teljes meghódítására, majd Ukrajnától nyugatra fekvő további országok meghódítására, gyakorlatilag az összes rendelkezésre álló bizonyíték ellentmond ennek a nézetnek.

(egy hozzáaszólásban nem fért el, és az időkorlát miatt nem tudom betenni a többi részt, de elolvasható a linken, lefordítható)
Mearsheimer ezt az EP-ben adta elő, egy a Patrióták által szervezett eseményen:
 
Huliaipole városban az ukránok nagyon gyorsan feladták és kivonultak inkább.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Pokrovszk belvárosban nyugodtan sétálgatnak az orosz katonák, fegyverropogást nem hallani.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Megint egy átkozott propagandafelvétel ... Pedig ők nem nácik ! :oops:

"Harcok Guljajpole közelében: Orosz drónkezelők porrá zúzzák a kijevi erők felszerelését Zaporizzsja régióban."

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Vajon mit "főznek" ki és raknak "közösen" az Oroszok elé.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1993310638261866761?s=19
 
Vajon mit "főznek" ki és raknak "közösen" az Oroszok elé.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1993310638261866761?s=19
"Tizenkilenc maradhatott a huszonnyolcból" és négy hét múlva már Kijevben örülhetnek az 56-nak is:)
 
Novaja Alekszandrovka térségében Ivan Ivanov csoportjának FPV csapata egy amerikai M113-as páncélozott szállító jármű megsemmisítésével segített a kijevi erőknek azonnali rotációt végrehajtani.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Szó szerint horror. Felvétel az Északi Műveleti Csoporttól.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ukrajna elfogadta a módosított béketervet.



A Dagin a világ szeme!!! :cool:



Ki lapja a Nobel Békedíjat?

Trump, Orbán, netán Ursula?? :D
Természetesen Zselé. :)
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
G6njoIGXcAA6f0g
 
Ukrajna elfogadta a módosított béketervet.



A Dagin a világ szeme!!! :cool:



Ki lapja a Nobel Békedíjat?

Trump, Orbán, netán Ursula?? :D
Jó,de Orbán miért utazik ki?Max a békecsúcs ha Budapesten lesz, a szervezés miatt?Vajon?