[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen, és? Ettől kevesebb ukrán hal meg?
Vagy ettől az ukránok jobban nyerésre állnak? Ez még mindig egy felőrlő háború.
Úgy tudom, az EU pont most akarja feláldozni a belga pénzügyi rendszer maradék hitelességét az ukrán projekt kedvéért. Biztos azért, mert nyernek.
A katonai gondolkozás ismer két fogalmat, task és purpose. Ha ezeket összekeverjük, akkor lesz az a konklúzió, amire jutottál.
A légvédelem dolga (mind1, hogy földi vagy vadász) az, hogy megvédje a saját erőket. Ha ezt azzal éri el, hogy elzavarja az ellenséges csapásmérőket, akkor az is pont olyan tökéletes mintha lelőnék őket. Miért? Mert a legfontosabb megvédeni a saját erőket, nem pedig lelőni az ellenséget.
Megfordítva a dolgot, nincs értelme modern gépet csapasmérésre vinni csak azért, hogy ugyanúgy ne végezze el a feladatot (a légvédelem aktivitása miatt), mint az elavult.
Alig lőnek le az oroszok ellenséges repülőt, emiatt elvenni a légvédelemtől egy hatékony gépet marhaság. Ez kb kalkulát elfogadható veszteség. Valaki az ukránoknál kiszámolta, hogy jobban megéri nagy ritkán elveszteni egy elavult gépet csapasmérő feladatok során, mint akárcsak egyszer is kivenni egy modern gépet a legvédelemből.
Látom te még mindíg elhiszed azt a hülyeséget, hogy egy területszerző háborúban nem baj, ha a területszerzés része egy állapotos tetű sebességével halad a dolognak.
Mondjuk komolyan érdekelne, hogy milyen téboly az ami miatt te képes vagy erre azt mondani, hogy ez így rendben van, ez így fasza, hovatovább ez a cél és szandékosan csinalják így az oroszok.
https://index.hu/kulfold/2025/12/12...jna-oroszorszag-haboru-berlin-beszed-celpont/
Es ugyanezek mondják ezt is.Hazudnak éjjel nappal.Tetves nyugat, világok pusztítója.
És az orosz angyalok (a világ erkölcsi és gazadasági vezető hatalma) leszálltak a földre és visszadták az ukrán emberek szabadságét és jólétét, hogy a tetves nyugat ne tudja őket elpusztítani. /s
Látszik előkerül újra meg újra a nyugati hatalom adu ásza, a légierő bevetése. De szerintem néhányan kicsit rosszul közelítik ezt meg. A dedikált, hivatásos nyugati AF bevetése orosz szempontból valahol a nuki fegyverek szintje, és akként is kell kezelni.
A háború nyugati célja, hogy Európa után Kínát is leválassza az orosz nyersanyagról - ennek oka a finomítókapacitás és a tankerflotta támadása. Ha ez sikerül, a tengeri blokáddal együtt Kína kiéheztethető gazdaságilag. Szóval a lehetséges amerikai célokat eszerint kell felmérni.
Az, hogy nyugati erők elkezdik bombázni az oroszokat, az Game Over, az orosz nyíltan megmondta, hogy akkor szétlövi a reptereiket, mert az már egyértelműen a létüket fenyegeti. Szóval ezt szépen felejtsük is el. Amit sok helyen említenek, a lefejező támadás, az nem F-35 feladata, mert az taktikai gép - a dedikált B-2 és B-21 feladatkör.
Amúgy a vörös vonalak megvannak, akármit hazudozik a NAFO összes sejtje - nem látom a Taurusokat Moszkvát vagy a Krimi hidat lőni, ahogy a HIMARS-ok sem nagyon vitézkednek ebben. A MAD elemeit sem merték azóta se piszkálni.
Na most tegyük fel valami eszetlen okból mégis megtörténik, akkor is max Ukrán terület felett, mert orosz területre csapásmérés instant III. VH. És csak azt a scenát tudom elképzelni, hogy mondjuk a lengyel bemegy nyugatra, lestipistopizni azt a területet.
Na most itt a baj kettős. Egyrészt ehhez fel kell fejlődni, ami sokszáz gép mozgatása a fullos logisztikával és maintenance személyzettel - ami persze tisztán látszik az űrből, szóval fel lehet rá készülni. Kb. hadüzenet. Az orosz meg készülhet rá, tenyerét dörzsölgető kínai backuppal.
Másik, hogy ha kitör a haddelhad, a nyugati légierők valami olyasmivel szembesülnek, amire egyszerűen nincsenek felkészülve - hogy az ellenség visszalő. Az orosz az elmúlt 2 évben már plusszos CM és HS gyártásban, vagyis felhalmoznak, amivel az összes repteret szanaszét küldhetik, kombinálva az agyatlan mennyiségű drónjukkal. Szóval a nyugati légieről kapacitásának nagy részét lefogná a védelem, illetve jelentősen csökkenne a támadási potenciál is (ezt amúgy a Pentagon hadijátékai is mindig kihozzák, hogy emiatt vesztenei mindig Kína ellen is. A légierő éle eltűnik, ha a reptereket el tudja érni az ellenség, vagyis nem egy sokkal gyengébbel háborúznak). Ja, az orosz dedikálta, hogy azonnal a reptereket lövi, ha a gépeit elkezdik leszedni, és szarik az 5. cikkelyre.
BTW a stealth gépek autonómiájáról: hát az nincs.
A stealth lényege a felderítés csökkentése a fő aspektusokból, a rádióemisszió csökkentése és a track megtörése. De nem egyrepülős légierő, ez egy PR baromság. A B-2 a rongyos Irán fölé is F-18 (és vélhetőleg F-35) vadász, SEAD és EW kísérettel ment (készen beugrani, ha kell a határon belülre), ugyanúgy, mint bármi más ment volna. Ugyanúgy dedikált F-35 kell védővadász, SEAD/DEAD, EW, stb feladatra a kötelékben (fegyverkeverék miatt), szóval pont ugyan az, mint Vietnámban - F-4 védővadász védte a csapásmérő F-4-eseket, előttük felderítő F-4-esek, stb...
Szóval a stealth nem csoda, csak baromi hasznos és a double digit SAM rendszerek miatt a must have... lenne, ha az emberes gépek feladata nem zuhanna vissza a bombakamionozásra. A mélységi csapásmérés igazából már most is drón és CM, még a stealth gépeket sem sincs ma már értelme bezavarni az ellenség fölé. Az, hogy az F-35 és a SDB II a csapásmérés olcsó csúcsa, az elmúlt 4 évben túlhaladott lett - ma a legolcsóbb a fűnyíró drón, meg a front felszántása nagyteherbírású bombakamionakkal. Lásd az USAF Sahed-136 telepítése...
No ugye. Ezért kell az egész" Hajlandóság" vezetésének tutulnia mint a farkasok, hogy az már teljesen biztos, hogy az EU lerohanására a feltett szándéka az oroszoknak.. Megy a háborúra felkészítő népátnevelő propaganda, de rendesen..
Ki van ez találva, nesze neked béketerv!
Az orosz vezetés a hét elején népírtás váddal büntető feljelentést kezdeményezett az ukrán vezetés ellen.
Ennek megfelelően az oroszok így nem tárgyalhatnak (jogi lehetősége sincs) a jelenlegi bűnöző ukrán vezetéssel.
Link a videó megfelelő részéhez.
Az orosz vezetés a hét elején népírtás váddal büntető feljelentést kezdeményezett az ukrán vezetés ellen.
Ennek megfelelően az oroszok így nem tárgyalhatnak (jogi lehetősége sincs) a jelenlegi bűnöző ukrán vezetéssel.
Link a videó megfelelő részéhez.
Némi szünet után újra finonitót "drónoztak" az ukránok.
Az orosz pénzügyi rendszer hitelessége miatt nem aggódtál amikor lenyúlták a nyugat pénzét.
Mint köztudomású, nincs itt semmi csalfaság...
southfront.press
The Hidden Economy of War: How Ukrainian and EU Elites Cash In on Western Aid
New corruption schemes by Ukrainian authorities have been uncovered. Business ventures formed during the war have proven to be extremely profitable. Kyiv and Brussels are profiting handsomely from American and European taxpayers' money.
southfront.press
Olcsót írtam, de az emberes vadászbombázó kötelék betörése nem ad annyival többet, hogy megérje. Ugyanis sem a robbanóanyag tömege nem több, amit el tud juttatni, sem a célmennyiség (SDB II esetén 8 per gép) se nem time critical képesség- arra ugyanis BM és HS a megoldás. CAS mára megoldható siklóbombával ember gép szempontjából, amúgy meg drónos munka lesz, az CCA egyik dedikált feladata.
Nekem az a meglátásom, hogy az F-35 kategória valahogy beesett két szék közé, amire Ukrajna remek példa. Amikor kitalálták, még életképes volt az emberes gép bemegy az ellenség fölé - ma már olyan technikát és fölényt kell ehhez biztosítani, ami simán nem éri meg, cserébe az egész hóbelevancot rá kell tenni annyi és akkora reptérre, amit bevédeni már teljes túlhúzóckodás. Mára ez a feladat sokkal inkább egyutas drónnal megoldható - az orosz amit le akar bombázni Kijevben és kéne hozzá több század gép bombázni, azt megteszi ezekkel a szarokkal. Annyi célt támadva, amennyit akar. Igaz, lassabb az utazója, de a célok statikusak többnyire.
De akkor mozgó célpontok - megint ott vagyunk, hogy megjelent a kamerás Geran, ugyanúgy tudja a logisztikai eszközöket, vasutakat, bármit, ami mozog, támadni. Egy F-35 repóra költségből veszel egy ilyet (a gázturbinásat, ami repeszt), de nem kell biztosítani 3 másik madárral, nem kell pilótát képezni, atom logisztikát utána húzni, stb...
Az F-35 sajna jelenleg abban a formájában lenne tökéletes, amiben megálmodták - a JSF alapelvén. Olcsó, egyszerű. Mert akkor bombakamionozhatna kedve szerint. Ehelyett van most egy iszonyatos áron rendszeresített vas, amit nem lehet beküldeni, csak ha előtte beszántod az ellen légvédelmét CM-ekkel, van vele AWACS, EW, SEAD/DEAD, vadászkíséret, CSAR... és a feladat, amit mondjuk adhat (pl. Dombas felett célokat kiásni), az az ukrán most is ha nagyon akarja megcsinálja, filléres drónokkal. Ha meg megkapná erre egy F-35 ezred árát... maradjunk annyiban az orosz lecuppantaná magát helyben. Mert az eredményt hoznák... 250 km/h sebességgel.
Ez ma a realitás, az USAF szerint is...
https://www.twz.com/air/american-made-shahed-136-kamikaze-drone-clones-being-tested-by-marines
100 millió dolláros harci gép (amiből rögtön kettő os kell hogy egy repüljön, mert 50% alatti a bevethetősége) ami 100 000 dollár / órért repül és 100 000 dolláros, 48 kilós harci feje(ke)t juttat célba versus max 50 000 dolláros drón 50 kilós harci fejjel….?
Ha számítok egy 2 órás bevetést 8 SBD eleregetésével abból bizony kijön vagy 20 Geran, és igazából egy rakat dolgot még nem is vettek figyelembe, pl. mi van, ha egyszer elveszik a gép és a pilóta.
Vagy arról hogy a két F-35 árából amiből az egyik bevethető vehetsz 4000 (!) low tech Gerant és nincs az a légvédelem ami mindet megfogja.
Ár / érték arányban nem tud versenyezni a drónal, csak abban hogy esetleg a nagyon védett célpontokra is eljut (bár ott meg cserébe feltehetően lesz Pancír , Skyranger vagy hasonló)
Cimizmusban nagy vagy koma.Mondjuk a japán szadista gyilkos v profilépeddel ez még finom hozzászólás.Ha magyarként szemlélem mindekit gyülölök.De ha messzebbről nézem mindenben benne a "nyugat "vagy közvetlenül vagy mint bujtogató ,katalizátor.Putyinnak úgy hiányzott ez a háború mint üveges tótnak a hanyattesés..
Hát igen, az oroszok mindennek csak az elszenvedői, soha senkit sem bujtogattak vagy katalizáltak. De tényleg.Cimizmusban nagy vagy koma.Mondjuk a japán szadista gyilkos v profilépeddel ez még finom hozzászólás.Ha magyarként szemlélem mindekit gyülölök.De ha messzebbről nézem mindenben benne a "nyugat "vagy közvetlenül vagy mint bujtogató ,katalizátor.Putyinnak úgy hiányzott ez a háború mint üveges tótnak a hanyattesés..
(Sosem bujtogatták az ukrajnai orosz nemzetiségű felkelőket, sosem támogatták fegyverekkel és sosem sírtak, hogy szegény felkelőknek mer ellenállni az ország, ahol harcot kezdtek.)
És igen, cinikus vagyok. Hasonultam az itteni hangadókhoz egy kicsit. Boccs.
továm, három napja
Az ENSZ Nemzetközi Bírósága elfogadta Oroszország viszontkeresetét, szerintük Ukrajna követett el népirtást
Az ENSZ Nemzetközi Bírósága úgy döntött, hogy befogadja Oroszország Ukrajna elleni viszontkeresetét az 1948-as, a népirtás bűncselekményének megelőzéséről és megbüntetéséről szóló egyezmény alapján. A bíróság ezzel egyidejűleg elutasította Ukrajna kifogásait, amelyek a kereset...
hirado.hu
lesz annak némi bája, ha oroszok nyerik. mert akkor MINDENKI egy népírtó rezsimet támogat
(nem mintha ez bárkit meghatna, illetve ítélet szvsz 30 év múlva lesz. talán)
Alma és körte esete. Nincs értelme összehasonlítani a kettőt. Nem véletlen gyártanak az idén 75.000 UMPK kit-et az oroszok (más egyéb siklóbombák mellett).
1 db F-35A most kb $80 millió + pilótakiképzés + maintenance.
1 db propelleres Gerany (az oroszoknak) kb $15 ezer. Ebből nekem az jön ki, hogy kb 5300 db Geranyt veszel 1 db F-35A árából. Ezekhez nem kell pilóta meg szerviz sem.
És tegyük hozzá, továbbra is van már datalinkes (+$100) meg csajníz EO kupolás (+$200) Gerany.
@dudi
Amióta írok a fórumra, azóta érzem, hogy teljesen elbeszélünk egymás mellett. Valamiért úgy tűnik, hogy a háború politikai céljai nem világosak, és mindig oda lyukadsz ki, hogy ez miért nem villámháború, miért nem hódították már meg ukrajnát, stb stb.
Röviden azért, mert nem céljuk meghódítani ukrajnát.
Bővebben:
Az oroszoknak elsősorban MÁR nem a területük miatt fontos ukrajna, legalábbis nem az egésze. 2022 közepéig, abba az illúzióba ringatták magukat, hogy ukrajnát, mint teljes entitást tudják majd visszatáncoltatni a saját érdekszférájukba, de egész biztos vagyok, hogy erről már letettek.
Ez nagyon fontos különbségtétel, ugyanis egész máshogy, más célokkal kezdtek neki ennek a háborúnak 2022-ben, mint amilyen céljaik ma vannak vele.
Amióta látják, hogy itt nyugati pénzen egy bevallottan anti-Oroszországot akarnak létrehozni, azóta próbálkoznak a maguk eszközeivel, hogy ez ne sikerülhessen.
Mit értek anti-Oroszországon? Egy kultúrálisan a nagyoroszéhoz nagyon hasonló kvázi-nép, amely 99%-a tökéletesen beszél oroszul (a kaukázusiaknál jobban), kinézetre gyakorlatilag nem mondod meg róla, hogy nem orosz. Amely kvázi-nép jó része abban a hitben él, hogy tulajdonképpen minden rossz, ami az elmúlt évszázadban történt velük, azt az oroszoknak köszönhetik. És bár ez objektíven kijelenthető, hogy kurvára nem így van, én azt hiszem, mindenki azt hisz, amit akar.
Mindenesetre a helyzet adta magát: egy fénykorában 40-50 milliós ország, Oroszország hasikája alatt, amely lakosságának jó része könnyen radikalizálható, és (a fent leírt hasonlóságok miatt) tulajdonképpen ideális inkubátortelepe olyan emberek millióinak, akik felhasználhatók arra, hogy Oroszországot belülről gyengítsék. Ki akarná ezt? A neokonok. Azt remélhetőleg nem kell fejtegetnem, hogy az azonos kultúrális-genetikai gyökerekkel rendelkező, ám ellenséges elemek mitől sokkal veszélyesebbek, mint mondjuk egy oroszul beszélő WASP vagy néger.
(Metaforikus, de képzeld el mondjuk Erdélyt külön, független entitásként, amely egy-két évtized alatt egy olyan érdekszférába sodródik bele, amelynek egyik kimondott célja, hogy Magyarországot gyengítse, esetleg még kisebb darabokra szedje.).
Amennyiben ez az ország még egy katonai védőernyőt is kap a szponzoraitól (akiktől egyébként a soft poweres bűbáj is érkezik), az gyakorlatilag egy hatalmas biztonsági kitettséggé változtatja őket Oroszország szemében. És mikortól kezdődött az oroszok "csúnya" viselkedése? 2008-tól. Idézem: "We agreed today that these countries will become members of NATO." Minimum innentől kezdődik a visszaszámlálás 2022 februárjáig.
Tehát van egy ország a szomszédodban, amely:
- nem elhanyagolható méretű és lakosságú (konkrétan a legnagyobb európai ország és lakosságszámban a top 5-ben volt akkor)
- végtelenül könnyen befolyásolható pénzzel, mert szegény, mint a templom egere
- végtelenül könnyen befolyásolható a megfelelő soft powerrel, mert egyrészt gyerektelen, szétcsúszott a társadalmuk, másrészt a nemzeti identitásuk annyira folyékony, mint egy tipikus berlini fiatal nemi identitása szombat este
- úgy néz ki, úgy beszél, de még sokszor hasonló gondolati sémái is vannak, mint a te állampolgáraid nagy részének
- nagyon könnyen érdekeltté tehető abban, hogy a te államiságodat szétszedje
- és 2008-tól már nyíltan arra pályázik, hogy a világ legerősebb katonai szervezetének védőernyője alá kerüljön - mely szervezet konkrétan meghívta a soraiba ezt az országot.
Ez az ország azóta csak még jobban gravitált a Nyugathoz, de ahogy írtam, 2008 óta tulajdonképpen meg volt írva a sorsa.
És ezzel elérkeztünk a mához: az oroszok politikai célja ezzel a háborúval az, hogy a mai ukrajna hosszú évtizedekig ne jelentsen számukra fenyegetést. Konrétan az, hogy ukrajna:
- területileg ne legyen szuverén (ezzel megnehezíthető pl az EU meg a NATO tagság kivitelezése)
- gazdaságilag ne legyen szuverén (már ma is mindent újra kéne építeni, ami egy működő iparhoz kell, és még hol a vége)
- lakosságának lehetőleg minél nagyobb része éljen külföldön (= az eleve szar demográfiájuk még szarabb lehessen)
- vezetése minden hitelét veszítse el a saját lakossága és a külföldi szponzoraik szemében
Azaz hogy egy kivéreztetett, működésképtelen, vergődő ország váljon belőle.
2022 elején még azt hitték, hogy egy gyors vezetőcserével még menthető a dolog.
Amikor pedig rájöttek (még mindig 2022-ben), hogy nem fog menni, akkor már nyilván nem visszakozhattak, mert - és ez a lényeg - a fenyegettség attól még ott marad, sőt esélyes, hogy gyorsabban felépül veszélyes szintre.
Ha te a fentieket (a politikai célokat) teljesen máshogy látod, akkor szerintem értelmetlen vitatkozni.
Ezeket a célokat az oroszok egyrészt a stratégiai csapásaikkal, másrészt a felőrléssel tudják elérni.
A műveleti problémákat, mely szerint az oroszok (igazából mindkét oldal) képtelen olyan erőkoncentrációt létrehozni a fronttól értelmes távolságra, hogy azzal igazán nagy és gyors áttöréseket érjen el, már részleteztem. Nem amiatt képtelenek, mert ne lenne elég ember/hadianyag (én azt gondolom, hogy még az ukránoknak is van), hanem mert pillanatok alatt felderítik és szétszedik. Túl nagy kockázat.
Innentől pedig adott a helyzet, hogy egy alapvetően nem túl dinamikus frontvonal mentén, masszív pusztítás mellett, az elvártnál jóval kisebb alakulatok fognak beszivárgó akciókat végrehajtani, és amelyik irányban ez működik, azt fogjákt továbbfejleszteni az oroszok - de még mindig komoly veszteségek árán. Teszik ezt azért, mert máshogy nem lehet végigcsinálni, viszont végig akarják csinálni. Ameddig az ukránok akarnak harcolni, addig folytatni fogják.
A veszteségekről:
Minap linkelte valaki és szerintem korrekt elemzés az orosz veszteségekről (25:18-tól):
(egyéb, nagyon nem nyugati és nem is orosz mainstream forrásokból hasonló számokat hallottam)
Én hasonló számokat, esetleg kicsit alacsonyabbat tippelek ukrán oldalon is.