A pénz világa

[mijki]

Köszi, majd elolvasom teljesen is.
Alapvetően zsigerböl gyűlölöm a többsávos adót, mert szerintem igazságtalan, hogy nem csak nominálisan, de még százalékosan is többet fizessek?
A számításod szép amúgy, de ez egy nagyon komoly utópia, hogy a minimálbér kétszeresénél is csak 5% az szja sáv, de 2milla felett meg már 55% Még a sógoréknál is 100M EUR felett van 55%

Szóval reálisan kérdezem, hogy te hol húznád meg a határokat? Ami nem okoz párazáz-ezer milliárdos bevétel kiesést állambácsinak, de szerinted “igazságosan” eltolja a magasabb jövedelműek felé?

Ez elméleti példa volt és igazából ezekkel a számokkal is kb. br. 1.7 - 1.8 MFt-ig még egy picivel jobban jársz vagy ugyanott vagy mint a 15%-os SZJA-val. Illetve az, hogy 2MFt-nál már 55% az adó, az azt jelenti, hogy a 2MFt feletti értéken van annyi, nem az egész fizetéseden. Ezt csak azért mondom el, mert a Fidesz propaganda is ezt súlykolta, hogy ha itt több lépcsős adó lesz, akkor mindenkinek 33% lesz az SZJA, nem emlékszem pontosan, mi volt a varázsszám. Miközben ez nem igaz, hanem a fizetésed minden sávban külön kulccsal adózik.

Plusz lassan lehet el lehetne gondolkodni a TB járulékon is, mert lassan kb. ha el akarsz valamit intézni, muszáj magánba menni és így igazából a fizetésed 18%-a elmegy a semmire. Lehet olcsóbb lenne magán egészségbiztosítást kötni, mint kifizetni a 12 havi TB-t.

Most megnéztem a KSH 24-es számait, az állami háztartás összbevétele 26-27 ezer MRD forint volt, ebből az SZJA csak 4500 MRD forintot tett ki és a progresszív adó nem azt jelenti, hogy senki sem fizet SZJA-t, csak azt, hogy vannak sávok ahol kevesebbet. Ha 4500 MRD forint helyett bejön mondjuk 4000 MRD, akkor ha nincs ellopva mondjuk az MNB-től 650 MRD vagy nem vesszük meg Tiborcz irodáit 700 MRD forintért, már jók is vagyunk.

 

[mijki]

A többsávos adó trükkje: elfelejted megemelni a sávokat miközben az infláció robog. Szépen mindenki a felső sávban lesz egy-kettőre

Az adósávokat legalább inflációhoz kell kötni, különben rejtett adóemelés történik. Ezen felül lehetne mediánbérhez igazítani, de az inflációs védelem alapfeltétel.

 

[Halfdan]

A többsávos adó trükkje: elfelejted megemelni a sávokat miközben az infláció robog. Szépen mindenki a felső sávban lesz egy-kettőre

Akkor már az igazságos egysavos ?

 

[Rferi66]

Plusz lassan lehet el lehetne gondolkodni a TB járulékon is, mert lassan kb. ha el akarsz valamit intézni, muszáj magánba menni és így igazából a fizetésed 18%-a elmegy a semmire. Lehet olcsóbb lenne magán egészségbiztosítást kötni, mint kifizetni a 12 havi TB-t.

Kollégám gondolkodott magán egészségbiztosításon, de amikor kiderült hogy a biztosító csak 60 éves korig köti, akkor nem kötötte meg. A biztosítónak addig kellesz, amíg csak fizetsz.

Az USA -ban is sok probléma van abból, hogy a biztosítók a legkisebb indokra is felmondják a biztosításod, ha elértél egy bizonyos kort. Fizeted a biztosítást 30-40 évig úgy hogy nem veszed igénybe, aztán amikor fizetni kellene, akkor felmondják a szerződést.

 

[enzo]

Pedig nincs baj a többsávos adóval, ha jól csinálják. Nem a többsávos adó az igazságtalan, hanem az a furcsa rendszer, amiben élünk, ahol egy marketinges többet keres mint egy mentős, egy politikus mint egy orvos vagy egy banki középvezető mint egy tanár/rendőr/tűzoltó.

K.rvára nem az igazi értékekkel és értékek alapján fizetjük meg az embereket, aztán csodálkozunk, hogy minden szarul működik (nemcsak itthon).

Welcome to kapitalizmus. Na nem mintha a létező szocializmusban nem így lett volna. Jó, marketingesek nem igazán voltak.

 

[enzo]

Ez elméleti példa volt és igazából ezekkel a számokkal is kb. br. 1.7 - 1.8 MFt-ig még egy picivel jobban jársz vagy ugyanott vagy mint a 15%-os SZJA-val. Illetve az, hogy 2MFt-nál már 55% az adó, az azt jelenti, hogy a 2MFt feletti értéken van annyi, nem az egész fizetéseden.

Ha ezt bevezeted, akkor egyszerűen majd senkinek sem lesz 2MFt feletti bére, papíron, ennyi...
Amikor volt többsávos SZJA, akkor sem volt a legfelsőbb sávban senki, amíg lejjebb nem vitték/bele nem lógott már az infláció miatt az is, aki korábban nem. Illetve nem volt ilyen drasztikusan progresszív, két, 17% és 32% kulcs volt 2010-ben, illetve gyakorlatilag volt 0%-os kulcs is az adójóváírás intézménye miatt (tudod, amiről Surányi György akkori MNB-elnök nem is tudott, Gyurcsánynak kellett felvilágosítania róla, legalábbis ezt mesélte Öszödön).

Szóval ha drasztikusan büntetni akarod a magasabb jövedelmet, akkor az lesz, hogy elkerülik.
Ahogy a többkulcsos adó idején is a privát, nem multis szektorban borítékoztak, vállalkozók pl. osztalékként vették ki a jövedelmet. Vagy csak számlákat vásároltak, hogy "elköltségeljék" a nyereséget. A számlagyűjtögetés korszaka igazán "remek" volt, kényszervállalkozóként is.
A cégek meg optimalizáltak: kapcsolt vállalkozásokkal, külföldi (pl. szlovák) cégbejegyzéssel (az "el lehet innen menni" kiszólás erre vonatkozott ugye).

 

[enzo]

Viszont szerintem az nem normális, hogy adóelkerülésre használták bizonyos iparagakban, pl IT-s haverom áttették KATA-ba, és számlázott a foglalkoztató cégnek. Gyakorlatilag rejtett alkalmazott volt, jelentősen kedvezőbb járulékkal, mindenféle szabadság, táppénz, szolgálati idő számításban meg hátrányosan.

Persze, csak lehet hogy az IT-s haverod munkáltatója meg tudta volna engedni, hogy felvegye alkalmazottnak a haverod, de sok olyan tevékenység van, ahol tényleg nem működne. Engem egyszer vettek fel alkalmazottnak, 2004-ben, de már 2006-ban közölte a főnök, hogy vissza kell menjek kényszervállalkozónak, nem tudják kitermelni. Nem csak nekem. De ez ilyen terület, hektikus munkamennyiség, stb. (most nem fogom közelebbről leírni, doxxolás elkerülése miatt)
És bizony elég nagy a kényszervállalkozó réteg, amely tevékenységeket a foglalkoztatás jelenlegi terhe mellett nem lehet végezni értelmesen. Megjegyzem a vállalkozóként sem mindig. Kivétel volt az EVA eredeti 2002-es formája, amely gyakorlatilag nem adózóvá tette az EVA-sokat (magasabb volt az ÁFA, mint az EVA 15%-os kulcs, és ha jól emlékszem, az áfával számlázó EVÁ-sok nem kellett befizessék az ÁFÁ-t, csak az EVÁ-t (vagy csak eltüntették ezeket a cégeket, nem tudom már, de iparszerűen ráálltak akkor EVÁ-s vállalkozások számláinak befogadására cégek), az akkori okos Megyó-féle vezetésnek köszönhetően - na akkor kellett volna EVÁ-ba menjek, de akkor voltam épp alkalmazott... aztán megemelték az EVÁ-t). A KATA-t is ennek a rétegnek találták ki, így nekem is, amíg ki nem derült, hogy nem bírja el a költségvetés. Az átalányadó most épp kibírható. De pl. a Bajnai-kormány idején egyszerűen nem tudtam legálisan dolgozni, csak trükkökkel (vállalkozás rendszeres szüneteltetése), akkora volt az adóteher egy kényszervállalkozáson is.

 

[enzo]

Most megnéztem a KSH 24-es számait, az állami háztartás összbevétele 26-27 ezer MRD forint volt, ebből az SZJA csak 4500 MRD forintot tett ki és a progresszív adó nem azt jelenti, hogy senki sem fizet SZJA-t, csak azt, hogy vannak sávok ahol kevesebbet. Ha 4500 MRD forint helyett bejön mondjuk 4000 MRD, akkor ha nincs ellopva mondjuk az MNB-től 650 MRD vagy nem vesszük meg Tiborcz irodáit 700 MRD forintért, már jók is vagyunk.

Egyszeri és ismétlődő tételeket felesleges összehasonlítani. Persze lehet, majd nem lesz korrupció és csodás lesz minden. Szerintem meg az állami vagyon eladogatása lesz egy következő kormány eszköze megint a költségvetés alátámasztására, de az is olyan, hogy ha elfogyott, már nincs mit. Persze lehet nagyokat is álmodni, pl. privatizálni az egészségbiztosítót és az eü-t, meg a nyugdíjrendszert kompletten. Csak akkor is ott marad az állam nyakán az a réteg, akinek végül mégis valamennyi "alamizsnát" kell adni. Immár a jobb módúak befizetései nélkül.

 

[2ndt]

Welcome to kapitalizmus. Na nem mintha a létező szocializmusban nem így lett volna. Jó, marketingesek nem igazán voltak.

Igen, ismerem a kapitalizmus működését is meglepő módon. A kommunizmussal együtt eléggé problémás rendszernek gondolom mindkettőt.

A kommunizmus esetében volt különbség egyébként a mostani állapothoz képest, szívesen mondok, ha érdekel (nyilván ne felejtsük el, hogy bizony a vége hitelből ment).

Viszont köztes állapotként meg adott a 80-90-es évek Kanadája vagy még inkább svéd példája: brutál adózás ÉS brutál jól működő állam, kapitalizmussal, jövőképpel (ezt mondjuk felzabálta a migráció többek között).

 

[mijki]

Ha ezt bevezeted, akkor egyszerűen majd senkinek sem lesz 2MFt feletti bére, papíron, ennyi...
Amikor volt többsávos SZJA, akkor sem volt a legfelsőbb sávban senki, amíg lejjebb nem vitték/bele nem lógott már az infláció miatt az is, aki korábban nem. Illetve nem volt ilyen drasztikusan progresszív, két, 17% és 32% kulcs volt 2010-ben, illetve gyakorlatilag volt 0%-os kulcs is az adójóváírás intézménye miatt (tudod, amiről Surányi György akkori MNB-elnök nem is tudott, Gyurcsánynak kellett felvilágosítania róla, legalábbis ezt mesélte Öszödön).

Szóval ha drasztikusan büntetni akarod a magasabb jövedelmet, akkor az lesz, hogy elkerülik.
Ahogy a többkulcsos adó idején is a privát, nem multis szektorban borítékoztak, vállalkozók pl. osztalékként vették ki a jövedelmet. Vagy csak számlákat vásároltak, hogy "elköltségeljék" a nyereséget. A számlagyűjtögetés korszaka igazán "remek" volt, kényszervállalkozóként is.
A cégek meg optimalizáltak: kapcsolt vállalkozásokkal, külföldi (pl. szlovák) cégbejegyzéssel (az "el lehet innen menni" kiszólás erre vonatkozott ugye).

Akkor meg lényegében elértünk oda, hogy minden népnek olyan vezetői vannak amilyet megérdemel... amíg a kisember kicsiben, a vezetők meg milliárdokban nézik hülyének a rendszert, addig Mo. trágyaország marad. Innentől kezdve viszont senki sem panaszkodhat akkor azon, hogy nincs EÜ, oktatás, normális infrastruktúra...

Sorry not sorry, de a magyar társadalomra ráférne egy Drákóni, Szent Lászlói szigor, hogy legyenek arccal egyenesbe rakva az emberek...

 

[enzo]

Akkor már az igazságos egysavos ?

Bizonyos értelemben a fejadó lenne igazságos, nem az egykulcsos. Hiszen a gazdag sem feltétlenül használja többet azokat a közszolgáltatásokat, amelyeket abból fenntartanak. Bár van amit valószínűleg igen, de azért adózik pl. a benzin adótartalmával. De persze vannak is ilyen adók, áfát a szegény és a gazdag is ugyanannyit fizet.

 

[gatya]

Ez elméleti példa volt és igazából ezekkel a számokkal is kb. br. 1.7 - 1.8 MFt-ig még egy picivel jobban jársz vagy ugyanott vagy mint a 15%-os SZJA-val. Illetve az, hogy 2MFt-nál már 55% az adó, az azt jelenti, hogy a 2MFt feletti értéken van annyi, nem az egész fizetéseden. Ezt csak azért mondom el, mert a Fidesz propaganda is ezt súlykolta, hogy ha itt több lépcsős adó lesz, akkor mindenkinek 33% lesz az SZJA, nem emlékszem pontosan, mi volt a varázsszám. Miközben ez nem igaz, hanem a fizetésed minden sávban külön kulccsal adózik.

Értem, de csak a te példádban jön ki jobban, ha megnézzük mondjuk az osztrák rendszert, havi bontásban, lopva a te számításaid alapján:

• 0%: 0 – 917 EUR (355 953 Ft)
• 20%: 918 – 1 500 EUR (582 029 Ft)
• 35%: 1 501 – 2 708 EUR (1 050 486 Ft)
• 42%: 2 709 – 5 000 EUR (1 939 598 Ft)
• 48%: 5 001 – 7 500 EUR (2 909 396 Ft)
• 50%: 7 501 – 83 333 EUR (32 318 162 Ft)
• 55%: 83 334 EUR felett

Számoljunk egy szarabb fizummal: 1 632 548 Ft bruttó

• Sáv 1 (0%): 355 953 Ft-ig → 0 Ft adó
• Sáv 2 (20%): 582 029 Ft-ig → 45 215 Ft adó
• Sáv 3 (35%): 1 050 486 Ft-ig → 163 960 Ft adó
• Sáv 4 (42%): 1 939 598 Ft-ig → 244 466 Ft adó

Ez csak 453 641 Ft SZJA..
Persze lehet tologatni a sávokat, de a realitás az az, hogy amit te leírtál a posztodban, az egy hatalmas lehetetlen, bezzegnyugaton is csak a minimálbér adómentes, és utána nagyobb ugrás van, mint a te példádban. Franciáknál is 2 443 EUR (~946 000 Ft)-tól már 30%-os sáv jön.

Plusz lassan lehet el lehetne gondolkodni a TB járulékon is, mert lassan kb. ha el akarsz valamit intézni, muszáj magánba menni és így igazából a fizetésed 18%-a elmegy a semmire. Lehet olcsóbb lenne magán egészségbiztosítást kötni, mint kifizetni a 12 havi TB-t.

A magán egészségbiztosítás pont az alacsony jövedelműeket terhelné jobban, ezt azért látjuk Usánkában, én ahhoz nem nyúlnék.

Most megnéztem a KSH 24-es számait, az állami háztartás összbevétele 26-27 ezer MRD forint volt, ebből az SZJA csak 4500 MRD forintot tett ki és a progresszív adó nem azt jelenti, hogy senki sem fizet SZJA-t, csak azt, hogy vannak sávok ahol kevesebbet. Ha 4500 MRD forint helyett bejön mondjuk 4000 MRD, akkor ha nincs ellopva mondjuk az MNB-től 650 MRD vagy nem vesszük meg Tiborcz irodáit 700 MRD forintért, már jók is vagyunk.

SZJA:
van itthon 210k minimálbéres, ez 109 milliárd Ft bevételkiesés
garantált bérminimumos van 330k, ez a te példádnál maradva még 195 milliárd Ft bevételkiesés.
Nem számolom tovább, szépen üt egy legalább 500 milliárdos lyukat a költségvetésen, amit úgyis beszednek máshol, esetleg a magas jövedelműeknél próbálkoznának, de mivel annak a rétegnek meg van az erőforrása, és így a motivációja is már, simán nem jönne be annyi ami kompenzálná a kieső SZJA bevételeket.

Természetesen a közpénz lopás minden formáját elitélem, ha nem lenne sehol sem korrupció a világban, minden jobb lenne, de azért ne gondoljuk, hogy 16 év narancs után, a volt szocik, meg az új feltörekvő politikusok nem tömnék szépen a zsebeiket.. De természetesen tenni kellene ellene.

 

[enzo]

Bizonyos értelemben a fejadó lenne igazságos, nem az egykulcsos. Hiszen a gazdag sem feltétlenül használja többet azokat a közszolgáltatásokat, amelyeket abból fenntartanak. Bár van amit valószínűleg igen, de azért adózik pl. a benzin adótartalmával. De persze vannak is ilyen adók, áfát a szegény és a gazdag is ugyanannyit fizet.

Ezért volt pl. járulékplafon... aminek az eltörlése pl. azzal a mellékhatással is járt, hogy magas nyugdíjvárományok alakulnak ki a magas keresetűek körében.

 

[enzo]

bevállalom: ledöbbenek a lakosság analfabetizmusától, az igekötők helyes használata már meghaladja még a képzett réteg képességeit is. Nem mai fejlemény ez, de hova fog kifutni az árszabályozás, ami a túl olcsó könyvek ellen lépett fel... tovább fog a helyzet romlani.

Szerintem ezek "szlengként" terjednek, mint a bevállalni, felkérdezni... egyszerűen menőnek érzik az ilyen "kreatívkodást". Előírhatod persze nyelvtankönyvek biflázását, csak nem fogják attól még elhagyni (vagy felhagyni, kihagyni).

 

[Halfdan]

Bizonyos értelemben a fejadó lenne igazságos, nem az egykulcsos. Hiszen a gazdag sem feltétlenül használja többet azokat a közszolgáltatásokat, amelyeket abból fenntartanak. Bár van amit valószínűleg igen, de azért adózik pl. a benzin adótartalmával. De persze vannak is ilyen adók, áfát a szegény és a gazdag is ugyanannyit fizet.

Sőt a földadó is "igazságos" lenne, aztán mégis inkább a támogatások mennek hektár alapon!

 

[Veér Ispán]

Szerintem ezek "szlengként" terjednek, mint a bevállalni, felkérdezni... egyszerűen menőnek érzik az ilyen "kreatívkodást". Előírhatod persze nyelvtankönyvek biflázását, csak nem fogják attól még elhagyni (vagy felhagyni, kihagyni).

Nem írom elő, csak a megfelelő polcra teszem ez alapján a használóját.

 

[2ndt]

Nem írom elő, csak a megfelelő polcra teszem ez alapján a használóját.

Nyelvtani hibák alapján dobozolni azért nem túl ésszerű. A mérnökök felét kb. ki is b.szhatnád az ablakon.

 

[mijki]

Értem, de csak a te példádban jön ki jobban, ha megnézzük mondjuk az osztrák rendszert, havi bontásban, lopva a te számításaid alapján:

• 0%: 0 – 917 EUR (355 953 Ft)
• 20%: 918 – 1 500 EUR (582 029 Ft)
• 35%: 1 501 – 2 708 EUR (1 050 486 Ft)
• 42%: 2 709 – 5 000 EUR (1 939 598 Ft)
• 48%: 5 001 – 7 500 EUR (2 909 396 Ft)
• 50%: 7 501 – 83 333 EUR (32 318 162 Ft)
• 55%: 83 334 EUR felett

Számoljunk egy szarabb fizummal: 1 632 548 Ft bruttó

• Sáv 1 (0%): 355 953 Ft-ig → 0 Ft adó
• Sáv 2 (20%): 582 029 Ft-ig → 45 215 Ft adó
• Sáv 3 (35%): 1 050 486 Ft-ig → 163 960 Ft adó
• Sáv 4 (42%): 1 939 598 Ft-ig → 244 466 Ft adó

Ez csak 453 641 Ft SZJA..
Persze lehet tologatni a sávokat, de a realitás az az, hogy amit te leírtál a posztodban, az egy hatalmas lehetetlen, bezzegnyugaton is csak a minimálbér adómentes, és utána nagyobb ugrás van, mint a te példádban. Franciáknál is 2 443 EUR (~946 000 Ft)-tól már 30%-os sáv jön.

A magán egészségbiztosítás pont az alacsony jövedelműeket terhelné jobban, ezt azért látjuk Usánkában, én ahhoz nem nyúlnék.

SZJA:
van itthon 210k minimálbéres, ez 109 milliárd Ft bevételkiesés
garantált bérminimumos van 330k, ez a te példádnál maradva még 195 milliárd Ft bevételkiesés.
Nem számolom tovább, szépen üt egy legalább 500 milliárdos lyukat a költségvetésen, amit úgyis beszednek máshol, esetleg a magas jövedelműeknél próbálkoznának, de mivel annak a rétegnek meg van az erőforrása, és így a motivációja is már, simán nem jönne be annyi ami kompenzálná a kieső SZJA bevételeket.

Természetesen a közpénz lopás minden formáját elitélem, ha nem lenne sehol sem korrupció a világban, minden jobb lenne, de azért ne gondoljuk, hogy 16 év narancs után, a volt szocik, meg az új feltörekvő politikusok nem tömnék szépen a zsebeiket.. De természetesen tenni kellene ellene.

Alapvetően van igazság abban amit mondasz, viszont nem veszed figyelembe azt, hogy a magyar pénzügyi tudatosság sehol sincs (ami nem csoda, mert a csorosagbol nem lehet megtanulni felretnni) ezért amit megkap pluszban a fizetésében azt el is költi a világverő ÁFA-val Ani szerencsés esetben “csak” 27%. Szóval amit bukunk az SZJA befizetesen, azt könnyen visszaszerezhetjuk az ÁFA bevételeken.

 

[Redgreg]

Ahogy a többkulcsos adó idején is a privát, nem multis szektorban borítékoztak,

Momdjuk most is ezt csinálják. De hát ez van. Ez nálunk nemzeti sport.

Engem egyszer vettek fel alkalmazottnak, 2004-ben, de már 2006-ban közölte a főnök, hogy vissza kell menjek kényszervállalkozónak, nem tudják kitermelni.

Gondolom azért az X7est ment kitermelni. De amúgy olyan cégre nincs szükség, ami nem tudja kitermelni az amúgy nevetségesen alacsony magyar béreket se. Menjen a levesbe.

amely tevékenységeket a foglalkoztatás jelenlegi terhe mellett nem lehet végezni értelmesen.

Érdekes osztrákiában lényegesen nagyobb bérköltségek mellett meg megy.
Itt is kijön amit írtam, itt soha senki nem felelős, itt mindenki kénytelen adót csalni.

nyilván ne felejtsük el, hogy bizony a vége hitelből ment

De felejtsük el, mert ez így nem igaz.

Akkor meg lényegében elértünk oda, hogy minden népnek olyan vezetői vannak amilyet megérdemel... amíg a kisember kicsiben, a vezetők meg milliárdokban nézik hülyének a rendszert, addig Mo. trágyaország marad. Innentől kezdve viszont senki sem panaszkodhat akkor azon, hogy nincs EÜ, oktatás, normális infrastruktúra...

Sorry not sorry, de a magyar társadalomra ráférne egy Drákóni, Szent Lászlói szigor, hogy legyenek arccal egyenesbe rakva az emberek...

Óriási +1

A magán egészségbiztosítás pont az alacsony jövedelműeket terhelné jobban, ezt azért látjuk Usánkában, én ahhoz nem nyúlnék.

A magáneü megfizethetetlen. Nem ez a félTbs ami itthon van, bár azért ez is elég fájdalmas tud lenni, hanem úgy a tiszta magán eü.