Magyarország ipara

@krisss @mijki
A másikba nem tudok írni, onnan tiltva vagyok. ;)

Először is a Dunakeszi Járműjavitot, anno az oroszok Bobbal közösen vették meg, 12,5 mrd-ot perkáltak az államnak. Tehát ebből bevétele volt.

A privatizáció lényege, hogy máshova talicskázzák az egyitomi biznisz (700vasúti kocsi gyártása) hasznát vagy szintet lépjen a cég. Összesen nem gyártott annyi vasúti kocsit 90 óta, mint 2020 után. Ehhez a cég a privatizáció után 50 mrd-os hitelt vett fel Lölö bankjától meg orosz bankoktól.

22-ben mivel miniszter lett átadta Bob a tulajdonosrészét Hernádinak, lásd még AV., a ruszkikat meg Tombor (nála sose tudni kinek a megbízásából, kinek a pénzét kezeli) kivásárolta. Ez utóbbi kényszer volt. Putyin gyakorlatilag majdnem csődbe vitte a céget. Ukrán háború, szankciók. Kábé ott állt a cég, mint most az orosz tulajdonú szerb, román, bolgár olajfonomítók. Nyugati, amcsi pénzügyi szankciók alatt, megbénulva, Ezért lett kivásárolva az orosz fél.

De itt jött egy qrvanagy gebasz. Az üzleti terv szerint orosz beszállítók segítségével gyártották le a vasúti kocsikat, csakhogy ez 22-ben ellehetetlenült. Kiváltották Nyugatival, jóval drágábban, ráadásul az orosz banki finanszírozás elbukott, újabb hitelek az egyiptomi biznisz előfinanszírozására.

Hiába tízszereződött meg a bevétel, csak 21-ben(még az orosz szankciók előtt) lett nyereség, azóta mínusz. Tehát nem volt miből a hiteleket visszafizetni.

Az hogy az állami megrendelések, az éves MÁV karbantartás, minimális rendelés, felújítások hogyan alakultak, totál érdektelen. Nem volt sose nagy megrendelés, minimál pár százmillió nyereség. De hogy számolt el a MÁV egy másik állami cégnek, mennyi állami támogatás volt, azért inkább papíron volt nyereség.

Tehát alapvetően a háború végezte ki a céget.
Most felszámolás alatt van. Lesz vizsgálva hivatalból a 10mrd-os osztalékkifizetés a csőd előtt Hernádi és Tombor befektetési alapjának. Én nem venném tutira, hogy ez a zsé ott marad.
Az a kérdés az államnak mennyit kell beletenni, hogy megmentse. De ide irányíthat át az állam megbízásokat (#vettek fel EIB hitelt vasút korszerűsítésre, kocsik beszerzésére) és kitermelheti a korábbi hiteleit, csak qrva lassan, de majd Lölö átütemezi a hiteleket.

Szal ez a NERnek tényleg egy elbaxott projektje, ahol az oligarchák még mentenék a pénzük, de a kérdés ezt majd engedik-e nekik, vagy ezt be kell károlniuk. Majd Lázár és Rogán (mert a felszámolócéget ő felügyeli)közösen intézi. Vagy április után más is beleszól. Mert ez addig nem záródik le tuti.
Kezdjük úgy, hogy ezt a tendert egy 100%-ban magyar konzorcium nyerte meg, de a Magyar állami eximbank nem adott nekik hitelt helyettük az oroszoknak adták... A miérteket mindenkinek a saját fantáziájára bízom...
 
Kezdjük úgy, hogy ezt a tendert egy 100%-ban magyar konzorcium nyerte meg, de a Magyar állami eximbank nem adott nekik hitelt helyettük az oroszoknak adták... A miérteket mindenkinek a saját fantáziájára bízom...
Mármint egy orosz-magyar cégnek adták.
Most megnéztem ki volt ez a korábbi 100% magyar cég. Hátha választ kapunk a miértekre.

Az AI szerint.

1995-ben privatizálták a céget a cég menedzsmentjének. Ez a vezetés általában megegyezett az 1990 előtti MSZMP tagsági, állampárti vezetéssel.
Vételárat nem tudni, de E-hitelre ment a privatizáció.

Mi az az e-hitel??
A 90-es évek közepén ez a speciális konstrukció tette lehetővé a belső vezetés számára, hogy minimális (kb. 2-5%-os) önerővel, hosszú lejáratú, kedvezményes állami hitelre vegyék meg a céget. A hitel fedezete maga a megvásárolt üzletrész és a jövőbeni termelés volt.

Minimális önerő: A vásárlónak a vételárnak csupán egy töredékét (gyakran csak 2-5%-át) kellett készpénzben letennie. A többit az állam által garantált hitel fedezte.

Rendkívül alacsony kamat: Miközben a 90-es években a piaci kamatok 20-30% felett voltak, az E-hitel kamata fixen alacsony (gyakran 3-7% körüli) volt.

Hosszú futamidő: 10-15 éves visszafizetési határidőt adtak, gyakran több éves türelmi idővel (amikor még tőkét nem, csak kamatot kellett fizetni).

Öntörlesztő jelleg: A hitelt nem a tulajdonos zsebéből, hanem a megvásárolt cég megtermelt profitjából fizették vissza. Gyakorlatilag a vállalat "megvette saját magát" az új tulajdonosok számára



Tehát minimál befektetés mellett, állami hitelre privatizálták.
Majd a privatizált cég állami megbízásokkal törlesztette a hitelt.
Így általában a 90 előtti komcsi állampárti vállalati vezetés magának privatizálta MSZP-SZDSZ kapcsolatai révén a céget, majd állami megbízásokból törlesztette.

A privatizáció után a MÁV első számú beszállítója lett és természetesen a BKV-nak is bedolgoztak..

Igen, valószínű politikai alapon tagadták meg tőlük az Eximbank hitelt, a régi elit gazdasági képviselőinek tartották őket.
 
Mármint egy orosz-magyar cégnek adták.
Most megnéztem ki volt ez a korábbi 100% magyar cég. Hátha választ kapunk a miértekre.

Az AI szerint.

1995-ben privatizálták a céget a cég menedzsmentjének. Ez a vezetés általában megegyezett az 1990 előtti MSZMP tagsági, állampárti vezetéssel.
Vételárat nem tudni, de E-hitelre ment a privatizáció.

Mi az az e-hitel??
A 90-es évek közepén ez a speciális konstrukció tette lehetővé a belső vezetés számára, hogy minimális (kb. 2-5%-os) önerővel, hosszú lejáratú, kedvezményes állami hitelre vegyék meg a céget. A hitel fedezete maga a megvásárolt üzletrész és a jövőbeni termelés volt.

Minimális önerő: A vásárlónak a vételárnak csupán egy töredékét (gyakran csak 2-5%-át) kellett készpénzben letennie. A többit az állam által garantált hitel fedezte.

Rendkívül alacsony kamat: Miközben a 90-es években a piaci kamatok 20-30% felett voltak, az E-hitel kamata fixen alacsony (gyakran 3-7% körüli) volt.

Hosszú futamidő: 10-15 éves visszafizetési határidőt adtak, gyakran több éves türelmi idővel (amikor még tőkét nem, csak kamatot kellett fizetni).

Öntörlesztő jelleg: A hitelt nem a tulajdonos zsebéből, hanem a megvásárolt cég megtermelt profitjából fizették vissza. Gyakorlatilag a vállalat "megvette saját magát" az új tulajdonosok számára



Tehát minimál befektetés mellett, állami hitelre privatizálták.
Majd a privatizált cég állami megbízásokkal törlesztette a hitelt.
Így általában a 90 előtti komcsi állampárti vállalati vezetés magának privatizálta MSZP-SZDSZ kapcsolatai révén a céget, majd állami megbízásokból törlesztette.

A privatizáció után a MÁV első számú beszállítója lett és természetesen a BKV-nak is bedolgoztak..

Igen, valószínű politikai alapon tagadták meg tőlük az Eximbank hitelt, a régi elit gazdasági képviselőinek tartották őket.
Ganz-csoport (Ganz Motor Kft.).Ha jól gugliztam, ő volt az érintett.
 
Mármint egy orosz-magyar cégnek adták.
Most megnéztem ki volt ez a korábbi 100% magyar cég. Hátha választ kapunk a miértekre.

Az AI szerint.

1995-ben privatizálták a céget a cég menedzsmentjének. Ez a vezetés általában megegyezett az 1990 előtti MSZMP tagsági, állampárti vezetéssel.
Vételárat nem tudni, de E-hitelre ment a privatizáció.

Mi az az e-hitel??
A 90-es évek közepén ez a speciális konstrukció tette lehetővé a belső vezetés számára, hogy minimális (kb. 2-5%-os) önerővel, hosszú lejáratú, kedvezményes állami hitelre vegyék meg a céget. A hitel fedezete maga a megvásárolt üzletrész és a jövőbeni termelés volt.

Minimális önerő: A vásárlónak a vételárnak csupán egy töredékét (gyakran csak 2-5%-át) kellett készpénzben letennie. A többit az állam által garantált hitel fedezte.

Rendkívül alacsony kamat: Miközben a 90-es években a piaci kamatok 20-30% felett voltak, az E-hitel kamata fixen alacsony (gyakran 3-7% körüli) volt.

Hosszú futamidő: 10-15 éves visszafizetési határidőt adtak, gyakran több éves türelmi idővel (amikor még tőkét nem, csak kamatot kellett fizetni).

Öntörlesztő jelleg: A hitelt nem a tulajdonos zsebéből, hanem a megvásárolt cég megtermelt profitjából fizették vissza. Gyakorlatilag a vállalat "megvette saját magát" az új tulajdonosok számára



Tehát minimál befektetés mellett, állami hitelre privatizálták.
Majd a privatizált cég állami megbízásokkal törlesztette a hitelt.
Így általában a 90 előtti komcsi állampárti vállalati vezetés magának privatizálta MSZP-SZDSZ kapcsolatai révén a céget, majd állami megbízásokból törlesztette.

A privatizáció után a MÁV első számú beszállítója lett és természetesen a BKV-nak is bedolgoztak..

Igen, valószínű politikai alapon tagadták meg tőlük az Eximbank hitelt, a régi elit gazdasági képviselőinek tartották őket.
Nagyon szépen leírtad, hogy miként tudta a NER, szinte 0 önerővel, 15,5 év alatt, több százszorosára növelni a vagyonát!
És persze a volt MSZMP tagság sem volt kizáró tényező.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Imádom egyébként, bedől a vagongyár mert amire rákészültek állami megrendelés nem történik meg mert kivonják a fejlesztési pénzeket a MÁV-ból. Megvárják amíg megdöglik, majd megveszi az állam a szerencsétlen szétvert céget és még munkával is el kell látni meg fel is kell tőkésíteni..
Nem lett volna egyszerűbb (és léynegesen olcsóbb) életben tartani megrendeléssel és akkor lenne vasúti kocsi is meg egy működő üzem?
A tökömért kell mindent a tönk szélére vinni aztán össze vissza kapkodni töménytelen pénzt locsolni rá, hogy még tovább szenvedjen kicsit majd megismételjék az egészet újra...

Mikor jönnek rá végre, hogy a folyamatosan normál szinten fenntartott eszközt olcsóbb felfuttatni mint 10 évente újrakezdeni az egészet?
Csak egy érdekesség:

A Dunakeszi járműjavító volt felsővezetése jelenleg az ARMCOM és a CURRUS felsővezetősége.
 
Mármint egy orosz-magyar cégnek adták.
Muszály volt egy Magyar cégnek is adni alamizsnát, ezért megendeték, hpgy ők tolják alá a forgóvázat, meg ők szereljék be a székeket :confused:
Az AI szerint.

1995-ben privatizálták a céget a cég menedzsmentjének. Ez a vezetés általában megegyezett az 1990 előtti MSZMP tagsági, állampárti vezetéssel.
Vételárat nem tudni, de E-hitelre ment a privatizáció.

Mi az az e-hitel??
A 90-es évek közepén ez a speciális konstrukció tette lehetővé a belső vezetés számára, hogy minimális (kb. 2-5%-os) önerővel, hosszú lejáratú, kedvezményes állami hitelre vegyék meg a céget. A hitel fedezete maga a megvásárolt üzletrész és a jövőbeni termelés volt.

Minimális önerő: A vásárlónak a vételárnak csupán egy töredékét (gyakran csak 2-5%-át) kellett készpénzben letennie. A többit az állam által garantált hitel fedezte.

Rendkívül alacsony kamat: Miközben a 90-es években a piaci kamatok 20-30% felett voltak, az E-hitel kamata fixen alacsony (gyakran 3-7% körüli) volt.

Hosszú futamidő: 10-15 éves visszafizetési határidőt adtak, gyakran több éves türelmi idővel (amikor még tőkét nem, csak kamatot kellett fizetni).

Öntörlesztő jelleg: A hitelt nem a tulajdonos zsebéből, hanem a megvásárolt cég megtermelt profitjából fizették vissza. Gyakorlatilag a vállalat "megvette saját magát" az új tulajdonosok számára



Tehát minimál befektetés mellett, állami hitelre privatizálták.
Majd a privatizált cég állami megbízásokkal törlesztette a hitelt.
Így általában a 90 előtti komcsi állampárti vállalati vezetés magának privatizálta MSZP-SZDSZ kapcsolatai révén a céget, majd állami megbízásokból törlesztette.

A privatizáció után a MÁV első számú beszállítója lett és természetesen a BKV-nak is bedolgoztak..
Volt 16 éve a NER-nek, hogy megbüntesse ezeket szerinted miért nem tette ? :) Megint jó a múlt meg az emútnyócév meg ők is lopnak aztán már románia is lehagy minket és versenyezhetünk a bolgárokkal az utolsó helyért...
Igen, valószínű politikai alapon tagadták meg tőlük az Eximbank hitelt, a régi elit gazdasági képviselőinek tartották őket.

Ez meg külön szégyen ha tényleg ez miatt dobták oda a ruszkiknak a megrendelést....
 
Imádom egyébként, bedől a vagongyár mert amire rákészültek állami megrendelés nem történik meg mert kivonják a fejlesztési pénzeket a MÁV-ból. Megvárják amíg megdöglik, majd megveszi az állam a szerencsétlen szétvert céget és még munkával is el kell látni meg fel is kell tőkésíteni..
Nem lett volna egyszerűbb (és léynegesen olcsóbb) életben tartani megrendeléssel és akkor lenne vasúti kocsi is meg egy működő üzem?
A tökömért kell mindent a tönk szélére vinni aztán össze vissza kapkodni töménytelen pénzt locsolni rá, hogy még tovább szenvedjen kicsit majd megismételjék az egészet újra...

Mikor jönnek rá végre, hogy a folyamatosan normál szinten fenntartott eszközt olcsóbb felfuttatni mint 10 évente újrakezdeni az egészet?
Csak egy érdekesség:

A Dunakeszi járműjavító volt felsővezetése jelenleg az ARMCOM és a CURRUS felsővezetősége
Ők még vagy 3 másik állami/közeli cégben is csücsiznek. Bob kedvencei
azért kíváncsi lennék hogy ki és meddig maradhat. Szerintem a HM vezetése változni fog a választások után (függetlenül az eredménytől), kérdés, hogy ki repül és ki marad SZBK emberei közül.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
@krisss @mijki
A másikba nem tudok írni, onnan tiltva vagyok. ;)

Először is a Dunakeszi Járműjavitot, anno az oroszok Bobbal közösen vették meg, 12,5 mrd-ot perkáltak az államnak. Tehát ebből bevétele volt.

A privatizáció lényege, hogy máshova talicskázzák az egyitomi biznisz (700vasúti kocsi gyártása) hasznát vagy szintet lépjen a cég. Összesen nem gyártott annyi vasúti kocsit 90 óta, mint 2020 után. Ehhez a cég a privatizáció után 50 mrd-os hitelt vett fel Lölö bankjától meg orosz bankoktól.

22-ben mivel miniszter lett átadta Bob a tulajdonosrészét Hernádinak, lásd még AV., a ruszkikat meg Tombor (nála sose tudni kinek a megbízásából, kinek a pénzét kezeli) kivásárolta. Ez utóbbi kényszer volt. Putyin gyakorlatilag majdnem csődbe vitte a céget. Ukrán háború, szankciók. Kábé ott állt a cég, mint most az orosz tulajdonú szerb, román, bolgár olajfonomítók. Nyugati, amcsi pénzügyi szankciók alatt, megbénulva, Ezért lett kivásárolva az orosz fél.

De itt jött egy qrvanagy gebasz. Az üzleti terv szerint orosz beszállítók segítségével gyártották le a vasúti kocsikat, csakhogy ez 22-ben ellehetetlenült. Kiváltották Nyugatival, jóval drágábban, ráadásul az orosz banki finanszírozás elbukott, újabb hitelek az egyiptomi biznisz előfinanszírozására.

Hiába tízszereződött meg a bevétel, csak 21-ben(még az orosz szankciók előtt) lett nyereség, azóta mínusz. Tehát nem volt miből a hiteleket visszafizetni.

Az hogy az állami megrendelések, az éves MÁV karbantartás, minimális rendelés, felújítások hogyan alakultak, totál érdektelen. Nem volt sose nagy megrendelés, minimál pár százmillió nyereség. De hogy számolt el a MÁV egy másik állami cégnek, mennyi állami támogatás volt, azért inkább papíron volt nyereség.

Tehát alapvetően a háború végezte ki a céget.
Most felszámolás alatt van. Lesz vizsgálva hivatalból a 10mrd-os osztalékkifizetés a csőd előtt Hernádi és Tombor befektetési alapjának. Én nem venném tutira, hogy ez a zsé ott marad.
Az a kérdés az államnak mennyit kell beletenni, hogy megmentse. De ide irányíthat át az állam megbízásokat (#vettek fel EIB hitelt vasút korszerűsítésre, kocsik beszerzésére) és kitermelheti a korábbi hiteleit, csak qrva lassan, de majd Lölö átütemezi a hiteleket.

Szal ez a NERnek tényleg egy elbaxott projektje, ahol az oligarchák még mentenék a pénzük, de a kérdés ezt majd engedik-e nekik, vagy ezt be kell károlniuk. Majd Lázár és Rogán (mert a felszámolócéget ő felügyeli)közösen intézi. Vagy április után más is beleszól. Mert ez addig nem záródik le tuti.

Az egyiptomi projekt így teljesen leáll? Nem fog így a cég a nyakába kapni egy jó "kis" kártérítéses felszólítást az egyiptomiaktól?
 
Az egyiptomi projekt így teljesen leáll? Nem fog így a cég a nyakába kapni egy jó "kis" kártérítéses felszólítást az egyiptomiaktól?
Nem fog, hanem az állam kifizeti a minuszt ami a gyártáson van szóval veszteségesen teljesíteni fogják a megrendelést vsz.
22 óta veszteségesen teljesítik a megrendeléseket, amióta az orosz beszállítókat uniós szankciókkal kizárták az együttműködésből.
Ahogy olvastam már 80-90%-át leszállították, ebből lett a nagy bukta.
21-ben még tízmilliárdis nyereség volt, azóta évente 5-8 mrd mínusz.

Szal kábé végeztek, csak a cég ráment.
Az állam ha már átvette, maga adhat neki megbízást, így saját magát kihúzva a xarból, meg azért illene a tízmilliárdos osztalékot is visszaszednie a felszámolónak.
 
Erre azért valld meg őszintén, de te sem sok esélyt látsz...
Amúgy ez nem bűncselekmény? Kivenni a cégből a pénzt, és utána csődbe vinni? Lehet ha 10 millióval csinálja valaki, már menne ellene az eljárás.
Pont követtem egy ilyen felszámolási eljárást a közelemben. Hát a felszámoló azért sok mindent átnéz 2 évre visszamenően. Mondjuk nem 2hónap lesz, 1-2év is lehet.

Ez az osztalék tavaly volt, úgyhogy tuti rá fog nézni. Egyébként nem ők kértek maguk ellen csődeljárást, vagy a hitelezők vagy egy beszállító kezdeményezte a felszámolást, mert nem fizettek.
Bűncselekmény lehet, de ha a felszámolási eljárás alatt visszafizetik, akkor úgy tudom nem büntethető, amúgy igen,

Egyébként kb. annyi pénzt vettek ki, amennyiért anno vették a céget. Szal a bebukott pénzüket próbálták visszaszedni.(Már ha korábban előtte nem vettek ki.) De ez legyen az ő bajuk, kibírják.
Az állam sztem azért lépett be, hogy a felszámoló ne darabolja fel és értékesítse külön a cég eszközeit, ingatlanait és kerüljön utcára pár 100 ember.

Az a kérdés a MÁV értelmes melót talál-e a cégnek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Amúgy ez nem bűncselekmény? Kivenni a cégből a pénzt, és utána csődbe vinni? Lehet ha 10 millióval csinálja valaki, már menne ellene az eljárás.

Mi lenne benne a bűncselekmény?

A tulajdonos kivehet a cégből pénzt osztalék címén, az adózótt nyereség terhére - ezzel nincs baj mert mindenki erre alapít / vesz céget, hogy jövedelemre tegyen szert belőle.

Marhára nem látom miért kellene az osztalékjövedelmet visszafizetni, ezzel az erővel a munkavállalók is visszafizethetnék a fizetésüket, mert hát szegény cég. Ha nem osztelékjövedelem, az már lehet más kérdés.

Bizonyos esetekben persze lehet belőle érdekes kérdés, hogy ez mikor / milyen összeg kifizetésére és milyen körülmények között történt a döntés az osztelék kifizetésére, és hogy akkor már látszott-e előre a cég fizetőképességének megingása, ez esetben talál elővehető a többségi tulajdonos kör is hátrányos üzletpolitika folytatása miatt, de itt nem nagyon látom ezt sem, meg hogy hogyan lehetne mondjuk 21-ben előre látni hogy 22-ben háború lesz és hogy olyan szankciók követik amik az addig jól menő üzletetedet hirtelen tönkrevágják.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Mi lenne benne a bűncselekmény?

A tulajdonos kivehet a cégből pénzt osztalék címén, az adózótt nyereség terhére - ezzel nincs baj mert mindenki erre alapít / vesz céget, hogy jövedelemre tegyen szert belőle.

Marhára nem látom miért kellene az osztalékjövedelmet visszafizetni, ezzel az erővel a munkavállalók is visszafizethetnék a fizetésüket, mert hát szegény cég. Ha nem osztelékjövedelem, az már lehet más kérdés.

Bizonyos esetekben persze lehet belőle érdekes kérdés, hogy ez mikor / milyen összeg kifizetésére és milyen körülmények között történt a döntés az osztelék kifizetésére, és hogy akkor már látszott-e előre a cég fizetőképességének megingása, ez esetben talál elővehető a többségi tulajdonos kör is hátrányos üzletpolitika folytatása miatt, de itt nem nagyon látom ezt sem, meg hogy hogyan lehetne mondjuk 21-ben előre látni hogy 22-ben háború lesz és hogy olyan szankciók követik amik az addig jól menő üzletetedet hirtelen tönkrevágják.
Jó de a felszámolás ősszel indult, az osztalékkifizetés meg talán nyáron?? Akkor sem áll meg jogilag??
Lázár még visszakérheti. Nem szokott ezen aggódni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Jó de a felszámolás ősszel indult, az osztalékkifizetés meg talán nyáron?? Akkor sem áll meg jogilag??

Ha már fizetésképtelenséggel fenyegető helyzetben volt a cég és úgy vettek ki belőle a kielégítési sorrendben hátrasorolt hitelezői követelést akkor megállhat az anyagi felelősség - ez egyébként tipikus - csak kérdés, kinek a felelőssége. Konkrét választ nehéz rá ilyen homályos információk alapján adni, a cégnek volt egy rakat tulajdonosa, a többségi tulajdonos meg valamelyik Ganz Zrt., ami szintén felszámolás alatt áll..

Amúgy nézem szaros 75 millió forint osztalék volt megszavazva májusban, aminek pénzkimentés szaga van de nem látom ezt a 10 milliárdot sehol, lehet az előző évben volt..?

Lázár még visszakérheti. Nem szokott ezen aggódni.

Kérni kérheti, de ez inkább Don Corleone típusú kérés, mert jogilag egy senki a történetben.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby