[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
Egyébként még a Lazar 3 is rendelkezik oldalsó lőrésekkel,és ablakokkal.Amik rajta voltak az első változaton is
90es éveket végigháborúzták-és elég sokáig ragaszkodtak hozzá.........Pedig drágitja a jármű gyártását,karbantartását.
Egyébként a Lázárnak volt 4x4 változatú protója is
És terveztek mindenféle légvédelmi,tüzérségi,műszaki és logisztikai változatát-de se pénz,se megfelelő technológia nem volt hozzá
Lázár 3Mnél tünnek el az oldalsó ablakok,lőrések.
Ettől egyébként nem lett lényegesen erősebb a páncélzat.Ugyanúgy LvL3 az alapszint,ami LvL5ig bővithető.A gyártás lett olcsóbb......
Ez kérlek szépen a Honvédség szerint hivatalosan "Gránátdobó nyílás"!Ráadásul nem is hülyeség.A területtüz,az nem konkrét célra megy,hanem egy területre,lefogás-zavarás céljábol.Ezek a pontos célzásra teljesen alkalmatlan lőrések meg erre szolgálnak.Mikor a járgány betör az ellenség állásrendszerébe,igy fedezi magát oldalrol a jármű.Ugyanerre szolgált eredetileg a Marder kis hátsó gp tornya,ami kölönben szintén nem volt kicsit se pontos.
Egyébként......
Gidránnak is vannak ilyen lőrései.......
Nem lehet hogy csak a keleti haditechnikai múlt miatt?
Az amik meg a zsidók is végigháborúzták az utóbbi évtizedeket, ott jellemzően mégsem játszik ez a megoldás.
Valszeg igen...
Bradleyn is volt, de Sivatagi Vihar után nagy páncél lemezzel letakarták fenébe. Kiment a divatból: gyengíti a védelmet minden ilyen nyílás és gyakorlati haszna meg elhanyagolható.
A szerbek is elhagyták a Lazar 3M-nél.
Egy modern APCn vagy IFV-n nincs ilyesmi. Sztem tök felesleges is...
He?Lőrés,lőnyilás a neve.Ez kérlek szépen a Honvédség szerint hivatalosan "Gránátdobó nyílás"!
Egy MH doksiban/riportban volt a Gidrán kapcsán...
Mondjuk az első ajtóknál kb. derék magasságban vannak a nyílások, ahol nulla esélyed célzott lövésre. Szóval elképzelhető hogy az az ötlet, hogy ha pár méterre van az ellenség és megpróbál kirángatni az aknasérült/elakadt járműből akkor kigurítasz egy gránátot nekik...
Ezek szerint a Gidrán is keleti hagyományokat követ?AIFV?Commando sorozat?Casspir?Stb.
Ezeken mind van lőnyilás.
Még a Guardianon is van......
Zsidók végigháborúzták úgy azokat az évtizedeket,hogy még mindig nincs IFVjük......
Gp-kat használtak erre a célra.Elöbb állványon,majd rcws formájában.
BTR50 zsidó használatban,teletűzdelve gp-val.
Másik,hogy a nagy háborúik elsősorban nyilt terepen zajlottak.Ott a gp-kal teletüzdelt M3,BTR40/50/152,a állványos és lövegpajzs nélküli gp-kal felszerelt M113 olyan távolságbol fel tudta venni a harcot,hogy nem kellett a védettebb lőállás.(és nem számitottak NBC terhelt harcmezőre se).És nagy csapatsűrűségre számithattak,ahol a harcalakzatok egymást tudják fedezni,illetve azon belül a járművek is fedezik egymást.Libanoni elhúzódó háborúban jelentek meg a védett gp állások,a hk átépités HAPC gépek a 80as évek végére.Mert ott nem volt meg ez a nyilt harcmező.
SADF az ellentéte.Kicsi csapatsűrűség,kis látótávolságú növényzettel boritott terep.NBC terhelt harcmezőre ugyan ők se számitottak,de gránátdobási távolságba rejtetten közeledő ellenségre igen.Kerülni kellett a nyilt elhelyezést.És a járműveknek képesnek kellett magukat akár körkörösen is fedezni.Ratelen rajt is vannak a figyelőablakok lőnyilással.És háttul egy "légvédelmi" gp állás,ami fő feladata valójában a jármű földi támadótol való fedezése.
Mowag Tornado a koncepció csúcsa.
Két külön gp torony,és lőnyilások.De kezdetben ilyen volt a Marder is,csak 1 hátsó gp toronnyal
De a Piranha I/II is még el volt látva ilyen lőállásokkal
Érdekes mód a TGY a LAV-25nél megtartotta a figyelőablakokat,de magukat a lőnyilásokat már nem.
Szóval egyáltalán nem keleti hagyomány ez.Nyugaton is el volt terjedve,és igazábol még ma is használatban van.Még1x,a Gidránon is vannak lőnyilások.
Ja,hogy a Gidránonez a neve.Egy MH doksiban/riportban volt a Gidrán kapcsán...
Mondjuk az első ajtóknál kb. derék magasságban vannak a nyílások, ahol nulla esélyed célzott lövésre. Szóval elképzelhető hogy az az ötlet, hogy ha pár méterre van az ellenség és megpróbál kirángatni az aknasérült/elakadt járműből akkor kigurítasz egy gránátot nekik...
Hááát,elég nagy hülyeségnek tetszik.....
Célzott lövést egyik ilyen lőnyilásos rendszerben se lehet igazábol leadni.
V-150 is hasonló kialakitású lőnyilásokkal volt ellátva,meg a Lazarok is.
Ratel lőnyilásai belülröl.Teljesen egyértelmű,hogy nem lehet vele célzott lövéseket leadni.
Mégis,olyan szinten számoltak a lőállások használatával (és késöbb ténylegesen használták is adott helyzetben),hogy a padló kialakitásánál figyelembe vették az üres hüvelyek szóródásának problémáját.
Ma már nehéz páncélzatú járműveken nem használják az ilyen lőállásokat.De a II.vh-ban még több hk tipusnak is volt ilyen lőnyilása......
És ami azt illeti,az 1957es AMX13VCI lövészszállitón is már rajt van,mikor az oroszok még nem gyártottak zárt lövészszállitót,igy lőrésest sem
Egyébként ha az IPTR nélküli,és 20x139es gá főfegyverzetű AMX10P és Marder I IFVnek számit,akkor szerintem az AMX13VCI ilyen főfegyverű változata is annak számit-és akkor nem a BMP-1 az első IFV...........
Mondjuk èn mentem 160nal. Ok azon nem volt torony.
A 100 egy költői kèp volt.
Bár egy maxxpro/cougar/matv jó úton(ami azèrt volt afgánban) szerintem simán megy annyit.
Egy felpáncèlozott hummer valószínű max megközelíteni tudja.
De az ismert veszèlyes útszakaszokon, a lehetsèges maximumot kitapostak a sofőrök a járműből.
Szóval akkortájt az isaf parancsnoka betiltotta az autómata 40milis használatat.
Pont az olyan incidensek miatt, hogy a konvojt èrt támadás esetèn irányban viszonozták a tüzet.
Ennek eredmènye volt nem kevès civil halott is.
Ha pedig nem konvojról beszèlünk, sok esetben nagy távról lőttek a szövetsègesekre. Így sokszor azt pontosan behatárolni nem tudták. De ha valaki mondott egy kb irányt, arra azèrt viszonozták a tüzet.
Ez nem azt jelenti hogy mindenki üresre lőtte magát.
De az is vicc gondolat, hogy rádlőnek ès te nem viszonzod.
Főleg ha èppen azèrt vagy ott, hogy megtisztítsd a területet.
Youtube omlt. Gondolom láttad már a dsk-s videókat.
Na azèrt ott sem a torkollattüzet lőttèk.
Hanem sokszor találomra, esetleges lehetsèges cèlpontokat.
Hogy a völgybe benyomuló ana zászlóalj katonáit fedezzèk vele.
Persze képes rá, de soha nem fognak ennyivel menni, mert ha gyorsítani kell, akkor nem fognak tudni gyorsítani (ezeknek a gépeknek a 100 már a max sebessegükhöz közeli érték), meg az oszlop sem tudna együtt maradni, hisz, ha valamiért lassítani kell az elején, akkor a harmónika hatás miatt a vége a büdös életben nem éri utol az oszlopt, mert nincs hozzá elég sebességtartaléka.
Alapvetés, hogy nem lősz csak azért, hogy lőj. Az, hogy bartól rádlőttek ezért te elkezdesz balra lőni anélkül, hogy tudnád ennél pontosabban, hogy hol az ellenseg az hülyeség. Gondold végig, egy 4 gépes oszlop is vagy 200-300 méter hosszú, ami az elejének balra van az a végének micsoda?
Mondom,egy kitalált álomvilágban élsz.A valóság meg teljesen más.
De,lőnek.A területre lőt fedezőtűz nem konkrét célpontra megy,hanem egy területre.Fő célja a zavarás.Mert többszáz méterről az ellen is csak annyit lát,hogy lőnek,van torkolattűz.És zavarni fogja akkor is,ha 100 méterrel mellé megy a tűz.
De jol kiképzett katonák ilyenkor szetorosan telitik a célterületet,nem egy pontot lőnek.Annak kicsi az esélye,hogy el is találnak valamit,de annak már elég nagy,hogy a véletlenszerűen közelébe becsapódó lövedékek elől fedezékbe húzodjon az ellen.De legalábbis zavarja a tűzvezetését.
De nagyban is igy működik ez.A tüzérségi kisérőtüz,főleg ha előre tervezett,sokszor a semmit csapatja.Mert nincs is ott senki.Nem is az a célja,hogy pusztitsa az ellent,hanem az,hogy az ellen ne tudja pusztitani a saját erőket.
Egyébként az IDF ésaz SADF pont ezért használta olyan sokáig az M1919A4 gp-t.Mert alkalmas tartós folyamatos tűzre.Mindkét sereg harcászata a tűzfölény megszerzésére épitett.Annyi gp-át pakoltak a járgányaikra,amennyi csak ráfért.
Koevoet még olyan anakronizmust is visszahozott,mint a homlokgéppuska.(egyébként nem is katonai,hanem rendőrségi egység volt)
És ezért imádták a 60milis könnyűaknavetőt is mindenre rápakolni.Sokszor semmilyen célzóberendezés nem volt rajtuk,csak területtűzre alkalmasan
Tirán modellje,de pontos és jol látható.A fekete cső az av a tartóállványán-nincs semmiféle célzóberendezése.Igazábol csak területtűzre alkalmas.
Mert lényegében vaktába képesek voltak lőni a bozótot/sivatagot/hegyoldalt.
Inkább fogyjon a lőszer,mint a kevés és nehezen pótolható katona.
De megy maximummal, ha ismerik az utat. Tudják hol vannak lassítók.
Ehhez persze kell tapasztalat. Mind a sofőrök, pk, mind a parancsnokok között. Összszokottsag. Ami idővel jön.
De arra van a pk, ha szètszakadna az oszlop, egybetartsa.
Hát hülyesèg nem hülyesèg, omlt/PRT szintjèn ez így működött.
Mert az esetek nagy többsègèben nem latták honnan lőnek.
Így csak irányba tudtak.
Inkább 200 mint 300.
De ha aszfaltúton törtènt(a mi valtásunkban legtöbbször) akkor ez pár másodperc.
Konkrètan volt aki 17-et lőtt mert aztán beèrt házak közè.
Volt aki nem lőtt mert a dsk beszart.
De volt aki elkent 150-et pár másodperc alatt.
Ès igen volt a parancsnok üvöltözött hátra fel, hogy rövid sorozatokkal.
De tèny, hogy pár alkalmat tudok amikor tènylegesen látták a támadót.
Ès ez nem csak nálunk volt így.
A nèmetek/amcsik/afgánok ugyanúgy lőttek irányba.
Ha jó, ha nem jó.
Mert jó.Ezt úgy hivják katonai bikkfa szaknyelven,hogy tűzzel fedezett elszakadás,visszavonulás.......Minden harcászati utasitás tartalmazza.
Igen. Gyak itt 1960 körül ha jobban megnézed, akkor elég erősen kijött főleg európában egy sor láncos, jól védett csapatszállító erős fő fegyverzettel: Steyr, amx, a svédek pz38 átalakítása meg a hs30 mint Svájc bosszúja.Ja,hogy a Gidránonez a neve.
Hááát,elég nagy hülyeségnek tetszik.....
Célzott lövést egyik ilyen lőnyilásos rendszerben se lehet igazábol leadni.
V-150 is hasonló kialakitású lőnyilásokkal volt ellátva,meg a Lazarok is.
Ratel lőnyilásai belülröl.Teljesen egyértelmű,hogy nem lehet vele célzott lövéseket leadni.
Mégis,olyan szinten számoltak a lőállások használatával (és késöbb ténylegesen használták is adott helyzetben),hogy a padló kialakitásánál figyelembe vették az üres hüvelyek szóródásának problémáját.
Ma már nehéz páncélzatú járműveken nem használják az ilyen lőállásokat.De a II.vh-ban még több hk tipusnak is volt ilyen lőnyilása......
És ami azt illeti,az 1957es AMX13VCI lövészszállitón is már rajt van,mikor az oroszok még nem gyártottak zárt lövészszállitót,igy lőrésest sem
Egyébként ha az IPTR nélküli,és 20x139es gá főfegyverzetű AMX10P és Marder I IFVnek számit,akkor szerintem az AMX13VCI ilyen főfegyverű változata is annak számit-és akkor nem a BMP-1 az első IFV...........
De ténylegesen az első az az amx volt.