Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Mondjuk azt nem hiszem,hogy CAS-re kéri bár amekkora pazarlás folyik náluk...
Ha a csapatlégvédelem Buk szintű, akkor a JASSM bevetése is indokolt lehet. Ha a dandár szintű vezetési pontot szétkapod, arra simán megéri azokat lövöldözni. Az más kérdés, hogy a JTAC-nek annak a helyéről sok fogalma nem lehet. De ha pl. mélységi felderítők megtalálnak ezt-azt az alapján mehet a JSOW vagy kites siklóbomba is akár bármilyen csapatlégvédelmi eszközra. Ahol Tor szintű SOHRAD van, ott 20 km-en belül nem repül semmi... Ott próbálj meg CAS-t adni akár még csak JDAM-mel is nemhogy buta bombával, rakétázgatással meg gépágyúval. Már a szovjet csapatlégvédelem is olyan volt a '80-es évekbem, hogy AGM-65D-2-vel is félelmetsen veszélyes volt közel menni A-10-zel a célhoz. GAU-8? = nettó öngyilkosság.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 532
92 221
113
Mivel operált volna az A-10?Mert az lett volna a feladata,hogy szétlője a megszámlálhatatlan mennyiségű harckocsit.Egyébként berepülnek a SHORAD által védett területre ha valamivel le lehet fogni a SHORADOT.
 
M

molnibalage

Guest
Mivel operált volna az A-10?Mert az lett volna a feladata,hogy szétlője a megszámlálhatatlan mennyiségű harckocsit.Egyébként berepülnek a SHORAD által védett területre ha valamivel le lehet fogni a SHORADOT.
Az AGM-65D-2-vel az indítási távolság elérhette a 6-8 km-et is. Ezzel a csapatlégvédelem ezred szintű egységeig igen limitált beavatkozási lehetősége volt idealizált frontvonal esetén.

Pave Pennyvel meg, ha lézeres AGM-65-öt tettek rá, akkor csak indított megvilágítás felé és a rakétát a földi vagy helis megvilágítás rávitte. Az GAU-8 iknább a töménytelen APC és IFV irtásra volt. Azokon úgy ment át, mint kés a vajon.

A SHORAD semmivel nem fogható le, mert nagy része nem radaros.

Sztrela-1 szemből is indítható volt foto kontrasztossága miatt, de zavarvédelme gyenge volt.

Sztrela-2 nem volt szemből indítható szinte, esélye nem volt A-10-re dolgozn idális esetben. Még, ha igen is a gépen nem véletlen volt százszámra infracsapda, AM vezérlése simán megkajálta.

Sztrela-3. Hűtőtt FM, még ez is megkajálja a flare-t.

Sztrela-10M. Ez lehet fotokontrazt még ez is megkajálja a flare-t.

Osza AKM. Na ez radaros, ez a HARM-ot megkajálja, az AGM-45/78-at meg gyakorlatialg nem, mert csak indíthatja rá, akit célavett az alkalmazott nyalábok miatt.

Silka HM olyan kicsi, hogy AMG-65D vagy lézeres AGM-65 használata esetén esélye nincs tüzelni.

Az ho. szintű Osza dolgozhatott volna korábban rá vagy a Kub. A Kub-ból hadosztályonként volt 5 db tűzcsatorna ahol Kub volt, ami nevetségesen kevés. Egy ho. kb. egy ezrednyi gép támadna meg. Az Osza az 2 db/zl. volt, de a tartalék zl.-ak nem kaptak és csak az szovjet egységeknél volt meg a fullos ho. szintű légvédelem. Egy gl. ho.-ban volt névlegesen 20 db Osza.

Efelett volt a hadsereg szint, ami Krug volt és a front szint is. A VSz összeomlásáig mutatóban volt Tuguszka vagy Tor vagy Sz-300V vagy Buk M1. (Magyarországon volt Buk érdekes módon.) Sz-300V-ből volt 1 dandár NDK-ban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 532
92 221
113
De le lehet fogni elhelyezkedéstől függően harcjárművek aknavetők és a tüzérség tüzével vagy ne adj isten nehéz géppuskákkal is aha annyira közel van.
 
M

molnibalage

Guest
A fenti eszmefuttatáshoz meg annyit, hogy GAU-8 estetén belerepülsz az összes IR és foto kontrasztos eszköz HMZ-be kivéve Sztrela-2, annak esély igen elméleti. Seggét kell látni a kis IR keresztmetszetű célnak, ami tucatszám fogja dobálni az IR csalit. Kb. a mesében fogja eltalálni az A-10-et ilyen esetben egy kőkorszaki Sztrela-2. Az. Igla-1 szemből is indítható már és papíron elég zavarvédett volt...
 
M

molnibalage

Guest
De le lehet fogni elhelyezkedéstől függően harcjárművek aknavetők és a tüzérség tüzével vagy ne adj isten nehéz géppuskákkal is aha annyira közel van.
A Slika és Szrtela-1/10 kb. 0,5-1 km-re ment a támadó zl.mögött. Ha mozognak, akkor azt a mesében fogja lefogni aknavető tűz.

Az ellenségse hk lőtávon is kívül vannak, kb. ATGM az, ami esélyesen szóba jön.

Az Osza még ennél is picivel hátrébb megy, ott már az 4 km-es ATGM-nél is elvi esély van, hogy azt lődd szét elsőnek. Az OSzA AKM HMZ 11-12 km táján még bőven jó manőverező cél ellen is, tehát a '80-as évek összes harcászati támadó gépére veszélyes volt távolság és magasság szeritn nézve is. A csúcskat gépek ellen meg már szinte csak az játszott, mert 3 km magasból szórták a CBU hegyeket az F-16 gépek 30-40 méteres CEP-pel és futballpálya nagyságáú sávokat fogtak le. Ezek ellen oldás előtt egyik SHORAD és MANPAD sem tudott semmit tenni.

Ezért van az ordító különbség a csúcskat USAF és a európai NATO erők végső esetén bevetett Fiat G91 mmeg Alpha Jet gépei között. Azokat halomra mészárolja a csapatlégvédelem szinte összes eleme, mert bőven 1 km alatt dolgoznak bombákkal és rakétákkal. Az A-10 + AGM-65D-2 vagy 3 km magasból szórt kazettás bombák tucatszám több gépről AGM-88 supporttal elég jó túlélőképességet adtak az USAF gépeknek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 532
92 221
113
Aknavetővel elég jól le lehet fogni szétbontakozott ellenséget legyen az gépjármű vagy gyalogság mozgás közben.
Gondold át,hogy nem kell tudnia az aknavetőnek a Sztrela-10 megsemmisíteni elég ha csak érzékeli a legénység,hogy őket lövik azonnal ki fognak válni a harcból hisz többet ér ha 10 percre nincs légvédelem (csak a szakaszok saját MANPADS eszközei)mint megkockáztatni az eszköz teljes elvesztését.82-es aknavetővel mozgásképtelenné lehet tenni még egy harckocsit is szerencsés estetben egy BMP vagy MT-LB kategóriájú járművet meg szinte semmiség.És ez csak aknavető nem tábori tüzérség.
 
M

molnibalage

Guest
Aknavetővel elég jól le lehet fogni szétbontakozott ellenséget legyen az gépjármű vagy gyalogság mozgás közben.
Gondold át,hogy nem kell tudnia az aknavetőnek a Sztrela-10 megsemmisíteni elég ha csak érzékeli a legénység,hogy őket lövik azonnal ki fognak válni a harcból hisz többet ér ha 10 percre nincs légvédelem (csak a szakaszok saját MANPADS eszközei)mint megkockáztatni az eszköz teljes elvesztését.82-es aknavetővel mozgásképtelenné lehet tenni még egy harckocsit is szerencsés estetben egy BMP vagy MT-LB kategóriájú járművet meg szinte semmiség.És ez csak aknavető nem tábori tüzérség.
Egy 12-15 km/h-val előre haladó akár random irányban cikcakkozó járművet szórványos anknavető tűzzel szerintem nem igazán nyűgözöl le főleg űgy, hogy minimális páncélzattal azért rendelkezik. A 105/122/155 mm egészen más tészta, de azok milyen reakció idővel tüzelnek és mekkora szórással? A Paladin szórása hosszirányban max. távolságon kb. 150 méter oldalirányban meg 25 m asszem...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 532
92 221
113
Igen.Nem egy cső lőne rá hanem 4-8 legalább.Az ilyen sebességű mozgó célok lefogása nem okoz gondot egy aknavető szakasznak.Maga a jármű és talán a tubusok is páncélozottak ezeknek nem árt az aknavető de a lánctalp pláne a tűzvezető tendszer nagyon sérülékeny még az aknavetővel szemben is.Arról nem is beszélve,hogy az időzített gránátok ha a levegőben robbannak sokszoros területet képesek lefedni és ezek aknavetőhöz is rendelkezésre állnak már jó pár évtizede.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
21 141
34 191
113
IR érzékelővel szerelt bármilyen méretű légvédelmi rakétát hogyan érzékelnek repülőből? Mert az elméletben szép, hogy szórják a fákját, de meddig és mikor? Ha van egy 5x5 km-es terület ahol bárhonnan indíthatnak, akkor bemenettől kijövetelig minimum fél percet bent tölt egy A-10-es vagy hozza hasonló gép. Ez alatt képtelenség végig fákjáznia, mert nincs annyi a gépen, azt meg hogy mikor lövik seggbe nem tudom jelzi-e előre valami.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
21 141
34 191
113
Jó vicc. Egy MANPADS indítást nem fogosz te észrevenni, esetleg ha elölről és oldalról indítják. Nézd meg, hogy Szíriában egy annál sokkal lassabb és nagyobb TOW indítást is legtöbbször csak akkor vesznek észre, amikor már odaért, ráadásul ott a gép sem repked össze-vissza hanem a földön vannak és jófirmán semmi nem korlátozza a látómezejüket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 532
92 221
113
Észre lehet azt venni az RPG-t észrevették Mogadisuban meg Afganisztánban meg kb mindenhol pedig nnak tényleg kicsi a lőtávja 200-300 méternél messzebbről értelmetlen légi célra lőni vele.
 
M

molnibalage

Guest
IR érzékelővel szerelt bármilyen méretű légvédelmi rakétát hogyan érzékelnek repülőből? Mert az elméletben szép, hogy szórják a fákját, de meddig és mikor? Ha van egy 5x5 km-es terület ahol bárhonnan indíthatnak, akkor bemenettől kijövetelig minimum fél percet bent tölt egy A-10-es vagy hozza hasonló gép. Ez alatt képtelenség végig fákjáznia, mert nincs annyi a gépen, azt meg hogy mikor lövik seggbe nem tudom jelzi-e előre valami.
Az új HT összefoglaló ezt is tárgyalja bírjátok ki még úgy 3,5 hónapot... :S

A '70-es évkben az A-10-en annyi infracsapda volt és az akkori keresők ellen olyan hatásos volt, hogy az A-10-et MANPAD-dal lekpani elég nehéz lett volna. Cirka 140 db zavarótöltet volt már akkor is rajta és az akkori rakétákat szinte 100%-ban hazavágta. Ha másodpercenként kettőd dobott ki az A-10 akkor is bőven belefért 2-3 rácsapás.

Miért?

1. Szemből indítani akkor senki nem tudott IR-ral, a '70-es évek végétől a szovjetek, az NSWP államok meg még később. Tehát szemből közeledetve még nem is igen kellett szórnia.

2. A Sztrela-1 szemből indítjató volt, de AM logikája simán megette az infracsapdát, hiszen a látható fényben elég szépen dolgozik a flare, tehát nem kellett masszív mennyiség.

1+2. A HMZ-ben tartózkodás alatt bőven volt mit szórni.

A helyzet az FM logikával változott meg valamennyit és az Igla-1/Igla vezérlési elv és a Igla esetén a dual érzékelő lett nagyon komoly gamechanger. No persze a másik oldalon sem aludtak, a Stinger is elég faintios dolgokat csinált.

Úgy hogy ketten vannak és figyelik az indítást.
Az A-10 egyszemélyes és az USAF gépek döntő többsége is az volt már a '70-es évektől. Kétüléses F-15-öt nem küldtek bevetésre ODS alatt és nem is láttam F-16-tal sem hasonlót. Az F-111-ből a kilátás borzalmas, minden más együléses gép volt... F-111-en volt MAWS, de akkor olyan szar volt, hogy inkább kiszerelték...

Tornado kétszemélyes, kicsivel jobb kilátás, minden más NATO gép egyszemélyes volta Mirage-2000D-ig így fejből.

Jó vicc. Egy MANPADS indítást nem fogosz te észrevenni, esetleg ha elölről és oldalról indítják. Nézd meg, hogy Szíriában egy annál sokkal lassabb és nagyobb TOW indítást is legtöbbször csak akkor vesznek észre, amikor már odaért, ráadásul ott a gép sem repked össze-vissza hanem a földön vannak és jófirmán semmi nem korlátozza a látómezejüket.
A háborúk során a pilóták mégis elég sok MANPAD indítást kiszúrtak. Igen, ez nem életbiztosítás, de nem mission impossible. Azért A TOW indítással összevetni mókás. A TOW indításokat gyak pár méter magasból látják, mer felveri a port és füstcsík van utána. Egy repcsi meg 1-3 km-en repülve a költő szavaival élve...

"Ki gépen szál fölébe, annak térkép -e táj..."

És a régi MANAPAD-ok manőverező képessége azért nem csúcskat...
 
M

molnibalage

Guest
IR érzékelővel szerelt bármilyen méretű légvédelmi rakétát hogyan érzékelnek repülőből? Mert az elméletben szép, hogy szórják a fákját, de meddig és mikor? Ha van egy 5x5 km-es terület ahol bárhonnan indíthatnak, akkor bemenettől kijövetelig minimum fél percet bent tölt egy A-10-es vagy hozza hasonló gép. Ez alatt képtelenség végig fákjáznia, mert nincs annyi a gépen, azt meg hogy mikor lövik seggbe nem tudom jelzi-e előre valami.
A MAWS redszerek meg okkal terjednek a '90-es évek vége óta. A Szu-24M-en a '70-es évek vége óta ott van a gép tetjén. Persze az csak akkor lát rá a fenyegetésekre jól, ha alacsonyabban repül, mert arra a profilra tervezték.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 532
92 221
113
Az új HT összefoglaló ezt is tárgyalja bírjátok ki még úgy 3,5 hónapot... :S

A '70-es évkben az A-10-en annyi infracsapda volt és az akkori keresők ellen olyan hatásos volt, hogy az A-10-et MANPAD-dal lekpani elég nehéz lett volna. Cirka 140 db zavarótöltet volt már akkor is rajta és az akkori rakétákat szinte 100%-ban hazavágta. Ha másodpercenként kettőd dobott ki az A-10 akkor is bőven belefért 2-3 rácsapás.

Miért?

1. Szemből indítani akkor senki nem tudott IR-ral, a '70-es évek végétől a szovjetek, az NSWP államok meg még később. Tehát szemből közeledetve még nem is igen kellett szórnia.

2. A Sztrela-1 szemből indítjató volt, de AM logikája simán megette az infracsapdát, hiszen a látható fényben elég szépen dolgozik a flare, tehát nem kellett masszív mennyiség.

1+2. A HMZ-ben tartózkodás alatt bőven volt mit szórni.

A helyzet az FM logikával változott meg valamennyit és az Igla-1/Igla vezérlési elv és a Igla esetén a dual érzékelő lett nagyon komoly gamechanger. No persze a másik oldalon sem aludtak, a Stinger is elég faintios dolgokat csinált.


Az A-10 egyszemélyes és az USAF gépek döntő többsége is az volt már a '70-es évektől. Kétüléses F-15-öt nem küldtek bevetésre ODS alatt és nem is láttam F-16-tal sem hasonlót. Az F-111-ből a kilátás borzalmas, minden más együléses gép volt... F-111-en volt MAWS, de akkor olyan szar volt, hogy inkább kiszerelték...

Tornado kétszemélyes, kicsivel jobb kilátás, minden más NATO gép egyszemélyes volta Mirage-2000D-ig így fejből.


A háborúk során a pilóták mégis elég sok MANPAD indítást kiszúrtak. Igen, ez nem életbiztosítás, de nem mission impossible. Azért A TOW indítással összevetni mókás. A TOW indításokat gyak pár méter magasból látják, mer felveri a port és füstcsík van utána. Egy repcsi meg 1-3 km-en repülve a költő szavaival élve...

"Ki gépen szál fölébe, annak térkép -e táj..."

És a régi MANAPAD-ok manőverező képessége azért nem csúcskat...


De egy gép nem ment sehová mindenhova géppárban repülnek tehát ketten vannak.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem biztos,neki is érdeke,hogy ne lőjék le a gépet.
Ez nem érdekről szó, hanem itt már azért a rádiózás korlátairól van szó, beszédtitkosítás, fizikailag kivitelezhetőségről, pilóta reakcióidő, stb. Ez az, ahol az emlélet elválik a gyakorlattól...