Nem.Felfegyverkezve támadott, tehát a fegyverhasználat feltételei fennáltak.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem.Felfegyverkezve támadott, tehát a fegyverhasználat feltételei fennáltak.
Fegyveresen követi el a bűncselekményt, aki lőfegyvert vagy robbanóanyagot tart magánál. A fegyveres elkövetésre vonatkozó rendelkezéseket alkalmazni kell akkor is, ha a bűncselekményt lőfegyver vagy robbanóanyag utánzatával fenyegetve követik el.
Felfegyverkezve követi el a bűncselekményt, aki az ellenállás leküzdése vagy megakadályozása érdekében az élet kioltására alkalmas eszközt tart magánál.
Sem a kés, sem a karó nem fegyver, a kés pedig akkor ha a szúróhosszúsága vagy vágóéle a 8 cm-t meghaladja.
"A férfi – akit korábban menekültként vettek nyilvántartásba Németországban – erre a feje fölé emelt egy közel egyméteres, kihegyezett akáckarót, és mintegy 15 méter távolságból azzal a kezében közeledett a nő felé. Ezt már észrevették a járőrtársak is, akiknek egy méterre a nőtől sikerült megállítaniuk a férfit, illetve megakadályozni a támadást."
Ez esetben az élet kioltására alkalmas eszköz - kihegyezett akáckaró - alapesetben megalapozná a fegyver használatát, önvédelmi célból.
Viszont:
A lőfegyverhasználatot a következő sorrendben meg kell előznie
- felhívásnak, hogy a felhívott az intézkedésnek engedelmeskedjék;
- más kényszerítő eszköz alkalmazásának;
- egyéb személy segítségül hívásának
- figyelmeztetésnek, hogy lőfegyverhasználat következik;
- figyelmeztető lövésnek.
A lőfegyverhasználatot megelőző intézkedések részben vagy teljesen mellőzhetők, ha az eset összes körülményei folytán a megelőző intézkedésekre már nincs idő, és a késedelem az intézkedés eredményességét, az intézkedő katona vagy más személy életét, testi épségét közvetlenül veszélyezteti.
Tehát amit le lehet szűrni a pár soros esetleírásból, teljesen helyesen cselekedtek a katonák, többen voltak, időben, testi kényszert (egyéb alkalmas módszert) alkalmaztak és megfékezték az eljárás alá vont személyt.
tarzaan
Picit tulspirazod a dolgot.
Ki vannak kepezve kozelharcra is, nem csak az eszkozok hasznalatara. Es igen jol is csinaljak. A minap tortent egy ilyen eset a kozelemben - agressziv, nagy darab c kontra rendorok - de ugy foldhoz vagta egyetlen rendor, hogy csak ugy nyekkent. Egy kepzetlen vagy egy alkalmatlan ember mar a tarat is beleengedte volna felelmeben, de egy profi az csuklobol megoldja az ilyen helyzeteket. Lehet hogy a te adottsagaiddal, hozzaallasoddal es kepzettsegeddel ez kockazatot jelentene es muszaj lennel lovoldozni minden egyes konfliktusnal, de nekik ilyesmire altalaban nincs szukseguk.
Ez a birosag dolga. Nem a fegyveres testuletek embereinek kell itelkezni. Ne keverd a kettot! Varjuk ki mi lesz belole, mert nem tart meg ott az ugy.Azzal, hogy következmények nélkül megússzák a rendőr/katona megtámadását - mert sanszos, hogy egyéb bűncselekmény nélkül megússzák felfügesztettel - , csak a lovat adják alájuk. Erre is gondolni kell.
A más kényszerítő eszköz értelmezésem szerint pl. a az elektromos sokkoló, a gumilövedék esetleg a kábító lövedék, de semmiképp nem a kézitusa..
A szolgálatban lévő rendőr, katona abszolúte tanú.Viszont ha nincs tanú vagy videó az esetről, akkor erre vonatkozóan azt mondanak amit akarnak.
Nem, ezt nagyon nem jól tudod.Viszont az esetről kapott eddigi infók alapján a lőfegyver használata bőven megalapozott lett volna.
Helyesen cselekedtek, mert arányos volt a reakció. Ez nem Amerika, nem a szövetségi törvények alapján járunk el.És nem cselekedtek helyesen, mert fölösleges kockázatot vállaltak.Szerencséjük volt, hogy bejött a dolog, mert ahogy olvasom 1m-re a kolléganőjüktől állították meg a támadót.
Ez a birosag dolga. Nem a fegyveres testuletek embereinek kell itelkezni. Ne keverd a kettot! Varjuk ki mi lesz belole, mert nem tart meg ott az ugy.
Részben, mert kényszerítő eszköz a bilincs és más mozgáskorlátozó eszköz. Amely alkalmazásához testi kényszert kell alkalmazni. Pont.
A szolgálatban lévő rendőr, katona abszolúte tanú.
Nem, ezt nagyon nem jól tudod.
Helyesen cselekedtek, mert arányos volt a reakció. Ez nem Amerika, nem a szövetségi törvények alapján járunk el.
Jogászként kicsit azért ismerem hazai bírói gyakorlatot.
A mi törvényeink itthoni, békebeli szituációkra vannak kitalálva.
Amikor pl Irakban meg Afganiban voltak a katonáink, sokszor bizonyultak az előírások és szabályzatok alkalmatlannak abban a környezetben.
Lehet, hogy ezekkel a migránsokkal szemben sem feltétlenül azokat az eljárásokat kellene alkalmazni amiket az itt szocializálódott emberekkel szoktunk.
Mi a bajod ezzel a fizetéssel? Ez az illetmény az alap. Hol van még olyan munkáltató aki , direkt sarkosan fogalmazok, akár nyolc általános végzettséggel ennyire be is jelenti az alkalmazottját, foglalkoztatja és ki is fizeti? Ha a privát szektor ilyen szinten kezdené fizetni az alkalmazottait összetehetnénk a kezünket és azt mondanánk a fizetések terén kezdünk sínen lenni.Ejnye, nem viszik túlzásba ezt az emelést?
Bruttó 180 ezret fog keresni egy közkatona az emelés után
http://hvg.hu/gazdasag/20161019_beremeles_katonasag?s=hk
Lerendezték a gibbont fegyver használat nélkül? Igen. Tehát nem volt szükség fegyver használatára.
Ez kb 123 nettó. Ha ehhez még hozzájön némi pótlék és cafeteria (mellesleg egy csomó orvosi bizbasz ingyenes pl fogászat) plusz gyerekenként nettó 12500 adókedvezmény háát... Azért kezdő fizetésnek nem rossz és nem a bányában kell dolgozni.
Az építőiparban be se jelentik teljes foglalkoztatásba csak jó esetben napi bejelentésre azt is minimálbérre.Ez nettó százhúszezer. Építőipari segédmunkásként jobban keresel!
A fent említett megkövetelt procedúra életszerűtlensége miatt pedig a katonai/rendőri vezetésnek már évek óta vernie kéne a tamtamot.
A hazai bírói gyakorlat pedig az ország és a bíróságok (no meg a jogszabályalkotók) szégyene.
Egyébként veletek vitatkozni kb. olyan, mint a falnak beszélni, kb. annyit fogtok fel belőle.
Kíváncsi leszek - ne történjen meg - mit írtok majd, ha esetleg megölnek, vagy súlyosan megsebesítenek valakit - akár szolgálatot teljesítőt, akár civilt - a migránsok. Akkor hogy magyarázzátok meg. Mert valahogy meg fogjátok, abban nincs kétségem.
A hozzáállásotokban a gyávaság mellett ugyanaz az önfeladó impotencia tükröződik, ami nyugat-európában is tombol.
Ott a két tár. Neked meg kitartást.Te valószínűleg biodíszlet lennél, ha nagydarab vagy, talán annyi hasznod lenne hogy nyáron adnál nekünk egy kis árnyékot.
Nem szoktam személyeskedni egyik fórumon sem, de ésszel beszélj már többezer hivatásosról, akik azért a bejövők nagyját megfogják a határnál.
Egyébként meg 2 db. 30-as tár van minden katonánál, csak nem rakhatják bele a fegyverbe. Ott van az övükön tártartóban. Sajnos nagyon gyorsan nem is tudják használni, mert a tárajkakra rászoktak rakni keresztbe szigszalagot, hogy ne vesszen el lőszer véletlenül.
Ezt az eljárást lehet szidni, de összességében több haszna van, mint esetleges hátránya. Nem lőheted le ha meglátod a migránst. El kell fogni sértetlenül. Ha odamész hozzá testközelbe, akkor sem bánthatod, nem is bilincseled meg, nem raksz rá gyorskötözőt. Az összes akit elkaptunk lényegében passzív volt. Első mutatásra leültek a földre. Ha 1-2 méter távolságban intézkedsz 30 fős átjutott csapattal, ott sem bánthatod őket. Ha lenne tár a fegyverben, akkor ha valamelyik megbolondulna, gyorsan elvehetné akármelyik katonától, és már lőhetne is. Vagy ha valamelyik katona beparázik, gyorsabban elereszt egy sorozatot mint így.
A biztosítási háromszögek, egy katona 20 lépésről biztosít stílusú dolgok meg nem működnek éjszaka, mert eleve csak pár méterre látsz el. Fixen fejen lévő éjjellátó meg nincs. Volt, de nyilván nem arra tervezték őket hogy hónapokon át minden éjjel más ember használja őket, úgy hogy minden alkalommal teljesen össze kell rakni a fejrészt és utána meg szétszedni reggel. Elkoptak, eltöredeztek. Az enyémről is éjjel leesett az elülső lencserész, fókuszállító hengerrésszel együtt.
Eddig nem volt lőfegyver használat, sanszos hogy ennek a döntésnek is van benne szerepe.