[HUN] Védelempolitika

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Fegyveresen követi el a bűncselekményt, aki lőfegyvert vagy robbanóanyagot tart magánál. A fegyveres elkövetésre vonatkozó rendelkezéseket alkalmazni kell akkor is, ha a bűncselekményt lőfegyver vagy robbanóanyag utánzatával fenyegetve követik el.
Felfegyverkezve követi el a bűncselekményt, aki az ellenállás leküzdése vagy megakadályozása érdekében az élet kioltására alkalmas eszközt tart magánál.

Sem a kés, sem a karó nem fegyver, a kés pedig akkor ha a szúróhosszúsága vagy vágóéle a 8 cm-t meghaladja.

"A férfi – akit korábban menekültként vettek nyilvántartásba Németországban – erre a feje fölé emelt egy közel egyméteres, kihegyezett akáckarót, és mintegy 15 méter távolságból azzal a kezében közeledett a nő felé. Ezt már észrevették a járőrtársak is, akiknek egy méterre a nőtől sikerült megállítaniuk a férfit, illetve megakadályozni a támadást."

Ez esetben az élet kioltására alkalmas eszköz - kihegyezett akáckaró - alapesetben megalapozná a fegyver használatát, önvédelmi célból.
Viszont:
A lőfegyverhasználatot a következő sorrendben meg kell előznie
- felhívásnak, hogy a felhívott az intézkedésnek engedelmeskedjék;
- más kényszerítő eszköz alkalmazásának;
- egyéb személy segítségül hívásának
- figyelmeztetésnek, hogy lőfegyverhasználat következik;
- figyelmeztető lövésnek.
A lőfegyverhasználatot megelőző intézkedések részben vagy teljesen mellőzhetők, ha az eset összes körülményei folytán a megelőző intézkedésekre már nincs idő, és a késedelem az intézkedés eredményességét, az intézkedő katona vagy más személy életét, testi épségét közvetlenül veszélyezteti.

Tehát amit le lehet szűrni a pár soros esetleírásból, teljesen helyesen cselekedtek a katonák, többen voltak, időben, testi kényszert (egyéb alkalmas módszert) alkalmaztak és megfékezték az eljárás alá vont személyt.

lol

A más kényszerítő eszköz értelmezésem szerint pl. a az elektromos sokkoló, a gumilövedék esetleg a kábító lövedék, de semmiképp nem a kézitusa..

Azt amúgy nem tudhatod, hogy volt-e megállásra való felszólítás (gondolom igen), a többire viszont nem valószínű, hogy volt idő. egy egészséges felnőtt ember 15 métert a terepviszonyoktól függően kb. 4-6 másodperc alatt megtesz.
Viszont ha nincs tanú vagy videó az esetről, akkor erre vonatkozóan azt mondanak amit akarnak.

Viszont az esetről kapott eddigi infók alapján a lőfegyver használata bőven megalapozott lett volna.

És nem cselekedtek helyesen, mert fölösleges kockázatot vállaltak.Szerencséjük volt, hogy bejött a dolog, mert ahogy olvasom 1m-re a kolléganőjüktől állították meg a támadót.

A szomorú az, hogy így most

- vagy évekig fizethetjük a börtönben az őrzését és az ellátását (és azután mi lesz vele?)
- vagy érdemi következmények nélkül megússza, hogy fegyveresen hivatalos személyre támadt.(és innen hova megy?)


A fent említett megkövetelt procedúra életszerűtlensége miatt pedig a katonai/rendőri vezetésnek már évek óta vernie kéne a tamtamot.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 139
113
tarzaan

Picit tulspirazod a dolgot.
Ki vannak kepezve kozelharcra is, nem csak az eszkozok hasznalatara. Es igen jol is csinaljak. A minap tortent egy ilyen eset a kozelemben - agressziv, nagy darab c kontra rendorok - de ugy foldhoz vagta egyetlen rendor, hogy csak ugy nyekkent. Egy kepzetlen vagy egy alkalmatlan ember mar a tarat is beleengedte volna felelmeben, de egy profi az csuklobol megoldja az ilyen helyzeteket. Lehet hogy a te adottsagaiddal, hozzaallasoddal es kepzettsegeddel ez kockazatot jelentene es muszaj lennel lovoldozni minden egyes konfliktusnal, de nekik ilyesmire altalaban nincs szukseguk.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
tarzaan

Picit tulspirazod a dolgot.
Ki vannak kepezve kozelharcra is, nem csak az eszkozok hasznalatara. Es igen jol is csinaljak. A minap tortent egy ilyen eset a kozelemben - agressziv, nagy darab c kontra rendorok - de ugy foldhoz vagta egyetlen rendor, hogy csak ugy nyekkent. Egy kepzetlen vagy egy alkalmatlan ember mar a tarat is beleengedte volna felelmeben, de egy profi az csuklobol megoldja az ilyen helyzeteket. Lehet hogy a te adottsagaiddal, hozzaallasoddal es kepzettsegeddel ez kockazatot jelentene es muszaj lennel lovoldozni minden egyes konfliktusnal, de nekik ilyesmire altalaban nincs szukseguk.

Tévedsz.

Azzal, hogy következmények nélkül megússzák a rendőr/katona megtámadását - mert sanszos, hogy egyéb bűncselekmény nélkül megússzák felfügesztettel - , csak a lovat adják alájuk. Erre is gondolni kell.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 139
113
Azzal, hogy következmények nélkül megússzák a rendőr/katona megtámadását - mert sanszos, hogy egyéb bűncselekmény nélkül megússzák felfügesztettel - , csak a lovat adják alájuk. Erre is gondolni kell.
Ez a birosag dolga. Nem a fegyveres testuletek embereinek kell itelkezni. Ne keverd a kettot! Varjuk ki mi lesz belole, mert nem tart meg ott az ugy.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
A más kényszerítő eszköz értelmezésem szerint pl. a az elektromos sokkoló, a gumilövedék esetleg a kábító lövedék, de semmiképp nem a kézitusa..

Részben, mert kényszerítő eszköz a bilincs és más mozgáskorlátozó eszköz. Amely alkalmazásához testi kényszert kell alkalmazni. Pont.

Viszont ha nincs tanú vagy videó az esetről, akkor erre vonatkozóan azt mondanak amit akarnak.
A szolgálatban lévő rendőr, katona abszolúte tanú.

Viszont az esetről kapott eddigi infók alapján a lőfegyver használata bőven megalapozott lett volna.
Nem, ezt nagyon nem jól tudod.

És nem cselekedtek helyesen, mert fölösleges kockázatot vállaltak.Szerencséjük volt, hogy bejött a dolog, mert ahogy olvasom 1m-re a kolléganőjüktől állították meg a támadót.
Helyesen cselekedtek, mert arányos volt a reakció. Ez nem Amerika, nem a szövetségi törvények alapján járunk el.
Jogászként kicsit azért ismerem hazai bírói gyakorlatot.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Ez a birosag dolga. Nem a fegyveres testuletek embereinek kell itelkezni. Ne keverd a kettot! Varjuk ki mi lesz belole, mert nem tart meg ott az ugy.

lol. Terelés.

Részben, mert kényszerítő eszköz a bilincs és más mozgáskorlátozó eszköz. Amely alkalmazásához testi kényszert kell alkalmazni. Pont.


A szolgálatban lévő rendőr, katona abszolúte tanú.


Nem, ezt nagyon nem jól tudod.


Helyesen cselekedtek, mert arányos volt a reakció. Ez nem Amerika, nem a szövetségi törvények alapján járunk el.
Jogászként kicsit azért ismerem hazai bírói gyakorlatot.

Szerintem meg nem tudom rosszul, és nem vagyok egyedül, aki hasonlóan gondolja.

Arányos volt a reakció?

Pont hogy aránytalanul gyengébb, hiszen emberéletre veszélyt jelentő eszközt használó személlyel szemben mindössze testi erőt vetettek be.

Ráadásul az arányosság nem jelent feltétlenül egyenlőséget vagy egyenes arányosságot sem, és a jelenlegi jogszabályok szerencsére már aránytalan túlreagálást is megengednek ha pl. fegyveresen, csoportosan vagy éjszaka támadnak az emberre.

A hazai bírói gyakorlat pedig az ország és a bíróságok (no meg a jogszabályalkotók) szégyene.


Egyébként veletek vitatkozni kb. olyan, mint a falnak beszélni, kb. annyit fogtok fel belőle.

Kíváncsi leszek - ne történjen meg - mit írtok majd, ha esetleg megölnek, vagy súlyosan megsebesítenek valakit - akár szolgálatot teljesítőt, akár civilt - a migránsok. Akkor hogy magyarázzátok meg. Mert valahogy meg fogjátok, abban nincs kétségem.

A hozzáállásotokban a gyávaság mellett ugyanaz az önfeladó impotencia tükröződik, ami nyugat-európában is tombol.
 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
A mi törvényeink itthoni, békebeli szituációkra vannak kitalálva.
Amikor pl Irakban meg Afganiban voltak a katonáink, sokszor bizonyultak az előírások és szabályzatok alkalmatlannak abban a környezetben.
Lehet, hogy ezekkel a migránsokkal szemben sem feltétlenül azokat az eljárásokat kellene alkalmazni amiket az itt szocializálódott emberekkel szoktunk.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
A mi törvényeink itthoni, békebeli szituációkra vannak kitalálva.
Amikor pl Irakban meg Afganiban voltak a katonáink, sokszor bizonyultak az előírások és szabályzatok alkalmatlannak abban a környezetben.
Lehet, hogy ezekkel a migránsokkal szemben sem feltétlenül azokat az eljárásokat kellene alkalmazni amiket az itt szocializálódott emberekkel szoktunk.

A vicc az, hogy még a jelenlegi szabályozás is nagyobb mértékű teret adna a fegyverhasználatnak, mint a tényleges gyakorlat.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113

De:
47. § (1) A lőfegyverhasználat során a lövést lehetőleg végtagra kell irányítani.

(2) Az Rtv. 55. §-ában meghatározottakon túl nincs helye a lőfegyverhasználatnak, ha a lőfegyverhasználat az államhatáron átlövést idézne elő, valamint a határúton közlekedő személlyel szemben, kivéve, ha fegyveresen vagy felfegyverkezve elkövetett támadást, vagy fegyveres ellenállást kell leküzdeni.

(3) Ha a törvény csak a közvetlen fenyegetés vagy támadás elhárítása céljából teszi lehetővé a fegyverhasználatot és a közvetlen fenyegetés vagy támadás bármely oknál fogva megszűnt, a lőfegyverhasználati jogosultság is azonnal megszűnik. A lőfegyverhasználat további alkalmazásának helye nincs, ha az a célját elérte.

30/2011. (IX. 22.) BM rendelet a rendőrség szolgálati szabályzatáról
http://net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=A1100030.BM

"459. § 6. felfegyverkezve követi el a bűncselekményt, aki az ellenállás leküzdése vagy megakadályozása érdekében az élet kioltására alkalmas eszközt tart magánál"

2012. évi C. törvény a Büntető Törvénykönyvről
http://ujbtk.hu/az-uj-btk-a-2012-evi-c-torveny/

És egy kis jogértelmezés, a Kúria Büntetőjogi Kollégiumának hivatalos véleménye arról, hogy már azzal kimerítik a felfegyverkezve támadás tényállását, ha náluk van az eszköz:
"A hivatalos személy elleni erőszak akkor minősül felfegyverkezve elkövetettként, ha az elkövető az élet kioltására alkalmas eszközt a bűncselekmény elkövetésekor magánál tartja annak érdekében, hogy azt szükség esetén felhasználja, függetlenül attól, hogy a hivatalos vagy a külföldi hivatalos személynek az elkövető felfegyverkezett voltáról tudomása van-e vagy sem."
24. BK vélemény A felfegyverkezve elkövetett hivatalos személy elleni erőszakról
http://www.lb.hu/hu/kollvel/24-bkv

A kihegyezett vagy kihegyezetlen karóval támadó személyt jog szerint lőfegyver használatával ártalmatlanná lehet tenni. És kell is, mert a kihegyezett karóval támadás nagyon durva.

Feljebb volt róla szó, hogy más kényszerítő eszközökkel is leküzdhető számos olyan támadás, ahol a jog már a lőfegyverhasználatot joggal lehetővé teszi. De az ilyen rambóskodás súlyos hiba, mert megágyaz egy olyan gyakorlatnak, mi ártatlan rendvédelmi dolgozók életébe fog kerülni. Inkább lőjjenek le száz bűnözőt, mint egy rendvédelmi dolgozó megsérüljön!
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 721
3 813
113
Ejnye, nem viszik túlzásba ezt az emelést?

Bruttó 180 ezret fog keresni egy közkatona az emelés után

http://hvg.hu/gazdasag/20161019_beremeles_katonasag?s=hk
Mi a bajod ezzel a fizetéssel? Ez az illetmény az alap. Hol van még olyan munkáltató aki , direkt sarkosan fogalmazok, akár nyolc általános végzettséggel ennyire be is jelenti az alkalmazottját, foglalkoztatja és ki is fizeti? Ha a privát szektor ilyen szinten kezdené fizetni az alkalmazottait összetehetnénk a kezünket és azt mondanánk a fizetések terén kezdünk sínen lenni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and phaidros

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 971
113
Ez kb 123 nettó. Ha ehhez még hozzájön némi pótlék és cafeteria (mellesleg egy csomó orvosi bizbasz ingyenes pl fogászat) plusz gyerekenként nettó 12500 adókedvezmény háát... Azért kezdő fizetésnek nem rossz és nem a bányában kell dolgozni.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Lerendezték a gibbont fegyver használat nélkül? Igen. Tehát nem volt szükség fegyver használatára.

De volt. És amikor majd a gibbonok rendeznek le egy hősködő katonát, mert éppen nem lesz szerenécsje, akkor fogod megérteni miért! Persze lehet, hogy a minisztérium csinált propagandát egy viszonylag ártalmatlan esetből, ahol jogilag megvolt a tényállás, de a gyakorlatban tényleg lerendezhető volt egyéb kényszerítő eszközökkel.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ez kb 123 nettó. Ha ehhez még hozzájön némi pótlék és cafeteria (mellesleg egy csomó orvosi bizbasz ingyenes pl fogászat) plusz gyerekenként nettó 12500 adókedvezmény háát... Azért kezdő fizetésnek nem rossz és nem a bányában kell dolgozni.

Jó, ahhoz nem. De nézd meg, mivel versenyez ez a munkaerőpiacon! Most az emeléssel sikerült megszólítani a segédmunkások rétegét.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Van, egy mondás, miszerint "a seregben szép lehetsz, de okos nem". De ha itt valakik úgy érzik, hogy ők okosak is tudnának ott lenni, azoknak emel már leírta, lehet jelentkezni és megmutatni, hogy kell ezt csinálni, a törvény betűje szerint, vagyis ahogy ők (és nem a bíróság majd) értelmezik (blogen, figyelsz?), szarva a közvetlen utasításra (amit pedig egy hivatásos és egy exhivatásos is világosan leírt már itt). Aztán meglátjuk, hogy csak rövid úton kiteszik-e, miután okoskodik, vagy rosszabb esetben járkálhat évekig bíróságra is, esetleg "találnak" ellene valamit és...

A fent említett megkövetelt procedúra életszerűtlensége miatt pedig a katonai/rendőri vezetésnek már évek óta vernie kéne a tamtamot.

A hazai bírói gyakorlat pedig az ország és a bíróságok (no meg a jogszabályalkotók) szégyene.


Egyébként veletek vitatkozni kb. olyan, mint a falnak beszélni, kb. annyit fogtok fel belőle.

Kíváncsi leszek - ne történjen meg - mit írtok majd, ha esetleg megölnek, vagy súlyosan megsebesítenek valakit - akár szolgálatot teljesítőt, akár civilt - a migránsok. Akkor hogy magyarázzátok meg. Mert valahogy meg fogjátok, abban nincs kétségem.

A hozzáállásotokban a gyávaság mellett ugyanaz az önfeladó impotencia tükröződik, ami nyugat-európában is tombol.


Komolyan nem értelek... :( Ha érted a problémát (és az első két, általam idézett mondatod alapján érted), akkor miért kell fújni a hülyeségedet továbbra is, megspékelve legyávázással, nehéz felfogással, meg impotenciával?
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 323
3 315
113
Te valószínűleg biodíszlet lennél, ha nagydarab vagy, talán annyi hasznod lenne hogy nyáron adnál nekünk egy kis árnyékot.
Nem szoktam személyeskedni egyik fórumon sem, de ésszel beszélj már többezer hivatásosról, akik azért a bejövők nagyját megfogják a határnál.
Egyébként meg 2 db. 30-as tár van minden katonánál, csak nem rakhatják bele a fegyverbe. Ott van az övükön tártartóban. Sajnos nagyon gyorsan nem is tudják használni, mert a tárajkakra rászoktak rakni keresztbe szigszalagot, hogy ne vesszen el lőszer véletlenül.
Ezt az eljárást lehet szidni, de összességében több haszna van, mint esetleges hátránya. Nem lőheted le ha meglátod a migránst. El kell fogni sértetlenül. Ha odamész hozzá testközelbe, akkor sem bánthatod, nem is bilincseled meg, nem raksz rá gyorskötözőt. Az összes akit elkaptunk lényegében passzív volt. Első mutatásra leültek a földre. Ha 1-2 méter távolságban intézkedsz 30 fős átjutott csapattal, ott sem bánthatod őket. Ha lenne tár a fegyverben, akkor ha valamelyik megbolondulna, gyorsan elvehetné akármelyik katonától, és már lőhetne is. Vagy ha valamelyik katona beparázik, gyorsabban elereszt egy sorozatot mint így.

A biztosítási háromszögek, egy katona 20 lépésről biztosít stílusú dolgok meg nem működnek éjszaka, mert eleve csak pár méterre látsz el. Fixen fejen lévő éjjellátó meg nincs. Volt, de nyilván nem arra tervezték őket hogy hónapokon át minden éjjel más ember használja őket, úgy hogy minden alkalommal teljesen össze kell rakni a fejrészt és utána meg szétszedni reggel. Elkoptak, eltöredeztek. Az enyémről is éjjel leesett az elülső lencserész, fókuszállító hengerrésszel együtt.
Eddig nem volt lőfegyver használat, sanszos hogy ennek a döntésnek is van benne szerepe.
Ott a két tár. Neked meg kitartást.

sketch-1476908416629_www.kepfeltoltes.hu_.png
 
  • Tetszik
Reactions: lgabo and wolfram
Status
Not open for further replies.