J-20 (Chengdu, Kína)

[Roni]

1 percnyi demo videóval sem vagyunk okosabbak.

Ja csak Már ez mutatja hogy modernebb avionika van benne mint a pakfa gépbe
+ csak jól látom hogy az f-35 orra alatt lévő felderítő szenzor a j-20 alatt is ott van ami célmegjelölésre is szolgál?

Hát igen ez vanhttps://htka.hu/2015/12/09/pl-10-legiharc-raketa/
"A gyártó szerint a PL-10 légiharc-rakéta világszínvonalat képvisel, zavarvédett keresőfejjel rendelkezik, szuper manőverezésre képes, együttműködik a legújabb sisakcélzó berendezésekkel"


Nehogy megmagyarázd már a hülyeséget mikor már a z-10 helikopter olyan sisakcélzóval bírnak hogy még a jenki Apache pilóta is megkívánná tőlük az oroszok meg csak álmodozhatnak róla .

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/19/caic-z-10-attack-helicopter/

"A PAK-FA is nagyon döcög, de ott legalább vannak infók hajtóműről, fegyverekről és úgy általában a fejlesztés állapotáról."

Majd lesz hajtómű 2024-ben A fegyver meg aviónikába felül is múlja a pakfát j-20.

X év alatt nem tudtak rendszeresíteni állítani egy kibaxott r-77 a 4 gen gépeikre ! Kínába már az is múlté.

 

[Mackensen]

3 gép egy képen

 

[ghostface]

Én azt gondolom, hogy a kínaiak egy dologban egész biztosan sokkal előrébb járnak az oroszoknál, és az pedig a PR. Láthatóan nagy energiát fordítanak arra, hogy a termékeik külsőleg hasonlóak legyenek a nyugati (kiváltképp amerikai) hadieszközökhöz. Ezzel kívánnak bizalmat és a jó minőség illúzióját gerjeszteni a termékeik iránt. Egyébként ezt a módszert alkalmazzák majdnem mindenhol. Számítástechnika, mobil eszközök, ruházat, stb.

Az avionikáról mit tudunk? Szép az az MFD, de vajon akkora előny, hogy a kínai egy nagyot, az orosz pedig két kisebbet tesz a gépébe, vagy inkább csak arról van szó, hogy nini az F-35-ben is egy nagy kijelző van? Jé már el is érték a céljukat...
A hajtóművet kár felhozni, mert ha valamiben, akkor abban elég egyértelmű az oroszok előnye.

 

[dudi]

Tekintve,hogy nincs saját hajtóművük a gépbe...

 

[Roni]

Tekintve,hogy nincs saját hajtóművük a gépbe...

Minden orosz fan ezekkel dobálózik.

Csak nyugi az oroszok még a pakfa hajótművét is elfogják nekik adni csak fizessenek érte mert úgy kell a pénz mint egy falalt kenyér.

 

[fip7]

Roni

Te azt a sok sületlenséget amit itt össze hordasz, azt el is hiszed?
Idáig csak a hajók esetében tetted, de most úgy látom átálltál a légierő vonalára.
Szerintem tájékozódj mielőtt ennyi butaságot össze hordasz

(Pl.: Honnan tudod, hogy a kínai aktív rakéta jobb az orosznál? Vagy, hogy jobbak az IR rakétáik? Vagy honnan veszed, hogy egy kétes minőségű AESA radar jobb, mint egy első osztályú PESA ? Honnan tudod egyáltalán, hogy valóban lopakodik a kínai gép? És, hogy mennyire? Tudod egyáltalán miből készült? Sok kérdés, kevés a hiteles válasz szerintem....)

 

[emel]

Minden orosz fan ezekkel dobálózik.

Csak nyugi az oroszok még a pakfa hajótművét is elfogják nekik adni csak fizessenek érte mert úgy kell a pénz mint egy falalt kenyér.

Akkor is a kínai repipar és légierő fog függeni az orosz hajtómű-gyártástól és nem fordítva, akárki az orosz vagy a kínai-fan.

 

[Mackensen]

Ez elmúlt napok termésre
78271

78272

78274

 

[galland]

Hát srácok, mivel ezek mind harci gépek, amik arra terveztettek, hogy megsemmisítsék az ellent, valószínűleg sok minden van még a zavarosban. Sok képesség, fegyverrendszer ismeretlen, és jó ideig az is marad majd. Nekem személy szerint a J-20-as nem igazán tetszik. Mármint külalakra. Az pedig, hogy miből készül? Mivel az F-35-ös tervdokumentációinak nagy része kínai kézbe került, így valószínűleg nem túl sok az anyagbeli különbség. A minőség, még biztos nem ugyan az, de ki tudja.
Az pedig, hogy mire mennek egymás ellen? Valószínűleg ez most úgy megy, mint az Apache pilótákkal volt. Ha Hinddel találkoztok, hárman támadjatok. Most pont ez lehet J-20 pilótáéknál. Mivel az amik 200 F-22-est gyártottak, ezt a kínaiak úgy 1500-2000-es nagyságban gyártják majd. Így már van sansz szerintem.

 

[Roni]

(Pl.: Honnan tudod, hogy a kínai aktív rakéta jobb az orosznál?

Mert akkor maradtak volna ők is az R-77-nél mint venezuela és a többi.

És lásd most india is http://worlddefencenews.blogspot.hu/2016/12/indian-air-force-successfully-test.html

Idáig csak a hajók esetében tetted, de most úgy látom átálltál a légierő vonalára.

Mer hajók terén az oroszok mit mutattak eddig? komolynak mondható 6000 tonnás fregattjuk is elakadt az ukrán motor miatt de még az sem rendelkezik oylan komoly légvédelemmel mint a type 052d Igaz nem egy kategória de az orosz romboló nálam scifi + 17 ezer tonna azért valljuk be még a Gorskow sem ment könnyen.
UAV téren is már olyan drónokat exportálnak ami az orosznál csak makett formában létezik

 

[fip7]

Roni

Vagy csak nem akartak tovább orosz rakétát vásárolni, hiszen Kína nagyhatalom és hülyén néz ki, hogy egy ilyen fontos technológiában függenek az oroszoktól.

A hajókra itt nem akarok kitérni, de sokat elárul, hogy egy rombolót hasonlítasz össze egy még meg sem épült fregattal....

 

[arbalest]

Ha már hajók, azt sem árt figyelembe venni, hogy megépítettek három 24 000 tonnás SSBN-t, négy másik meg építés alatt van. Az orosz hajóépítő ipar valóban korlátozott, de ehhez pl volt kapacitása és volt rá pénz.

 

[Roni]

A hajókra itt nem akarok kitérni, de sokat elárul, hogy egy rombolót hasonlítasz össze egy még meg sem épült fregattal....

miér

megépítettek három 24 000 tonnás SSBN-t, négy másik meg építés alatt van. Az orosz hajóépítő ipar valóban korlátozott, de ehhez pl volt kapacitása és volt rá pénz.

Borejekre gondolsz?

Hát figyel hogy meglegyen az elrettentő erő muszáj nekik

 

[Mackensen]

A PAK-FA is nagyon döcög, de ott legalább vannak infók hajtóműről, fegyverekről és úgy általában a fejlesztés állapotáról..

Azért itt is van infónk fegyverekről PL-12 és PL-10 rakéták. Inkább az orosz repipar esetében nem nagyon tudunk új rakétákról.

Nekem aztán tökmindegy mivel repül, csak te úgy zengessz ódákat a kínai repülőfejlesztésekről és szólod le az oroszokét, hogy a kínai gépekben orosz import hajtóművek vannak. Szóval kereken nulla 5. gen kínai gép szállna fel az oroszok nélkül. Földön levő hajtóműnélküli mozgásképtelen J-20-hoz képest hogy áll a PAK-FA?

Lenne mit beszerelni, csak ebbe jobban megbíznak. A WS-10 még viszonylag új és inkább a járt utat válasszák a járatlen helyett. De ha nem lenne orosz hajtómű akkor a sajátjukat tennék bele és kész.

Én azt gondolom, hogy a kínaiak egy dologban egész biztosan sokkal előrébb járnak az oroszoknál, és az pedig a PR. Láthatóan nagy energiát fordítanak arra, hogy a termékeik külsőleg hasonlóak legyenek a nyugati (kiváltképp amerikai) hadieszközökhöz. Ezzel kívánnak bizalmat és a jó minőség illúzióját gerjeszteni a termékeik iránt. Egyébként ezt a módszert alkalmazzák majdnem mindenhol. Számítástechnika, mobil eszközök, ruházat, stb.

Ez a repülő nem eladó.

 

[arbalest]

Borejekre gondolsz?

Hát figyel hogy meglegyen az elrettentő erő muszáj nekik

Ok, csak arra próbáltam rávilágítani, hogy bár az amerikai, vagy a kínai hajóépítő ipar nagyobb, az orosz sem kicsi. A nukleáris tengeralattjáró (plusz DE) és a felszíni flotta cseréje, megújítása egyszere, párhuzamosan már meghladja a kapacitást és pénzt, az oroszok a tengeralattjárókat választották, arra adtak teljes gőzt. Ez a jövőben változhat, előtérbe kerülhet a felszíni flotta, amely lassan nagyon elöregszik.

 

[ghostface]

Azért itt is van infónk fegyverekről PL-12 és PL-10 rakéták. Inkább az orosz repipar esetében nem nagyon tudunk új rakétákról.

Az R-77 egy ideje megvan, most fejlesztik tovább.

Ez a repülő nem eladó.

Nem csak az lehet a cél, hogy megvegyék a terméket, hanem az is, hogy komolyan vegyék azt. Jelen esetben ez történik, és ahogy látjuk Roni esetében működik is. Az F-22/F-35 pároséra hajazó festés, az F-35-ére hasonlító "dudorok" a gép alján mind mind azt szolgálják, hogy aki ezt a gépet látja, azonnal a jenki csodagépek jussanak az eszébe, s közben elfeledje, el hessegesse azt a kínos tényt, miszerint a gyártó az alapokat sem képes önállóan kifejleszteni.

 

[Roni]

Az R-77 egy ideje megvan, most fejlesztik tovább.

Talán épp itt az ideje

(Pl.: Honnan tudod, hogy a kínai aktív rakéta jobb az orosznál? Vagy, hogy jobbak az IR rakétáik?

Papám én évekig olvastam az aranyasat és mindenütt azt olvastam hogyan picsázták el a szovjet gépeket a jenkik.

 

[Mackensen]

Az R-77 egy ideje megvan, most fejlesztik tovább.

Ez így van

Nem csak az lehet a cél, hogy megvegyék a terméket, hanem az is, hogy komolyan vegyék azt. Jelen esetben ez történik, és ahogy látjuk Roni esetében működik is. Az F-22/F-35 pároséra hajazó festés, az F-35-ére hasonlító "dudorok" a gép alján mind mind azt szolgálják, hogy aki ezt a gépet látja, azonnal a jenki csodagépek jussanak az eszébe, s közben elfeledje, el hessegesse azt a kínos tényt, miszerint a gyártó az alapokat sem képes önállóan kifejleszteni.

Szóval szerinted azok a dudorok csak úgy vannak? Nem takarnak semmit?

 

[zsolti]

Hát srácok, mivel ezek mind harci gépek, amik arra terveztettek, hogy megsemmisítsék az ellent, valószínűleg sok minden van még a zavarosban. Sok képesség, fegyverrendszer ismeretlen, és jó ideig az is marad majd. Nekem személy szerint a J-20-as nem igazán tetszik. Mármint külalakra. Az pedig, hogy miből készül? Mivel az F-35-ös tervdokumentációinak nagy része kínai kézbe került, így valószínűleg nem túl sok az anyagbeli különbség. A minőség, még biztos nem ugyan az, de ki tudja.
Az pedig, hogy mire mennek egymás ellen? Valószínűleg ez most úgy megy, mint az Apache pilótákkal volt. Ha Hinddel találkoztok, hárman támadjatok. Most pont ez lehet J-20 pilótáéknál. Mivel az amik 200 F-22-est gyártottak, ezt a kínaiak úgy 1500-2000-es nagyságban gyártják majd. Így már van sansz szerintem.

Érdekes, nekem egyre jobban tetszik a J-20, külalakra. Szinte kizártnak tartom, hogy a Kínaiak ezres nagyságrendben gyártsák ezt a gépet majd, ha igen, akkor nagyon nagy baj van már... Illetve ezekkel a gépekkel kapcsolatban csak találgatni fogunk még nagyon sokáig, én egy egy fényképre nem izgulok rá, van dudor, nincs dudor, lefényképeztek egy új lajstromszámút, van rajta egy új rakéta etc. Ez mind cirkusz. Pont annyit láthat mindenki, amennyit akarnak hogy lássunk.

 

[ghostface]

Szóval szerinted azok a dudorok csak úgy vannak? Nem takarnak semmit?

Nem tudjuk, hogy mi van a dudor alatt, viszont a külleme alapján mindjárt az F-35 képességeivel felruházni kicsit elhamarkodott dolog szerintem.
Egy dolog esetleg feltételezni valamit a megjelent képek alapján és más kijelenteni, hogy ez a gép már sokkal előrébb van, mint a másik. Miért is? Mert ott van valami, ami az F-35 IRST szenzorára hasonlít nagyon?
Nyilván van/lesz funkciója, de én ezt egyelőre fenntartással kezelem egy olyan világban, ahol az iphone6 kínai klónját hamarabb meglehetett rendelni a neten, minthogy az eredeti iphone6 megjelent volna a kereskedelmi forgalomban.