[BIZTPOL] Észak-Korea

Itt mindenki tippel, én is.
Még a https://missilethreat.csis.org oldal is, de ott írták a MaRV harci részt. Persze abban lehet bármilyen típusú harci rész jelenleg, de az esetek többségében ezt az atomfegyverek számára szokták kifejleszteni. Gondolom még tesztelik, de tesztelik.
Az Hwasong-14 első tesztje után még büszkélkedtek is vele az északiak, hogy tesztelték a visszatérő egység hőálló képességét, és az akkori videó végén is láthatóak voltak erre utaló jelek. Gondolom súlymakettek voltak, a megfelelő hővédő burkolattal. Lehetséges, hogy most üresen repült a rakéta, de az is, hogy korábban nem járatták maximumon a rendszereit. Ezt sajna mi itt nem tudhatjuk.

Csak arra hívom föl a figyelmet, hogy lehetséges, hogy Kimék pár évvel előrébb tartanak a fejlesztéseikkel mint ahogyan azt korábban a nálunk sokkal több információ birtokában lévő szakirányú hírszerző szervezetek előrejelezték. Legalább is a rakétafejlesztésekben ez lehet a helyzet a látottak alapján. A többit meg nem tudhatjuk.

A nukleáris fejlesztéseik is zajlanak. Igazából az eredményeit akkor fogjuk megtudni saccolni amikor eldurrantják a következő "petárdát", egy politikai v. zsarolási üzenet okén, és a szeizmikus mozgásokból kikövetkezteti a szakma a feltételezett hatóerőt. De itt én sem feltételezek akkora előrehaladást, mint a belső verseny miatt egyre jobban muzsikáló rakétatechnológiánál.

Én viszont csak arra hívnám fel a figyelmet, hogy Kim-ék félnek. Mert még mindig több nagyságrenddel nagyobb az USA ÉK elleni fenyegetése, mint fordítva. Úgy tesznek mint sok állat, ha fél, és el akarja kerülni, hogy megtámadják. Felágaskodik, felfújja magát, hogy nagyobbnak látszódjon. ÉK megpróbálja elhitetni, hogy képes hatásos ellencsapásra egy támadás esetén. Érdeke, hogy messze a valós fölé felnagyítsa az eredményeit. Például egy üres fejjel, vagy harci rész helyett egy plusz fokozattal lő fel egy rakétát. Például apró szárnyacskákat (és esetleg nem vezérsíkot) szerel rakéta fejére pusztán a stabilizálás érdekében, de azt mondja, hogy manőverező. Például föld alatt akár hagyományos robbanóanyaggal is robbanthat, miközben felszínen elereszt némi hasadási mellékterméket, amit egyszerűen a reaktorából szedett. (A robbantások egy részénél radioaktív izotópok koncentrációjának növekedését nem is tudták kimutatni.) Például minden alap nélkül bemondja, hogy már nem is nukleáris, hanem termonukleáris fegyvere van (pedig a rengésekből számított hatóerő alapján nem így tűnik). Például úgy tesz, mintha a kísérleti fegyverek bevethető, sorozatgyártott eszközök lennének. Például maketteket kocsikáztat a nagy felvonuláson. Stb...

Az USA propagandának szintén érdeke a valós veszélynél több nagyságrenddel nagyobbról írni, mert ez a hivatkozási alapja az USA térségbeli jelenlétének. Ráadásul a szenzációsnak tűnő vélemények, szakértések jobban hatnak a sajtóban. Dél-Korea és Japán vezetése is az északi fenyegetéssel tudja magyarázni a nép felé a jenkik jelenlétét és a növekvő katonai költségeket, amikből mellesleg a politikusoknak is csurran-cseppen.

Tehát mindenkinek érdeke, hogy felnagyítsa Észak-Korea képességeit.

Manőverező fejjel rendelkező rakétáknál egyáltalán nem általános a nuki használata. A manőverező fej a végfázis pályakorrekciója miatt pontosabb, így épp arra alkalmas, hogy nuki nagyságrendű hatóerő nélkül is megsemmisítsen értékes pont célokat. Lásd az ilyen fejjel ellátott orosz és kínai rakétákat, amelyek ugyan szerelhetők nuki fejjel is, de alapvetően nem azzal tervezik bevetni. Van olyan amire nukit eleve nem is lehet tenni.
Egy ICBM esetében a végfázisban való manőverezés is inkább rakéta hajtóművekkel megy, mert 7 km/s feletti légkörbe lépési sebesség esetén a légkörön olyan gyorsan áthalad, hogy az aerodinamikai felületek jelentősége korlátozott. Illetve a mini rakéta hajtóművek kiszámíthatóbbak, mint a sebességtől, légkör sűrűségétől függő aerodinamikai kormányzás. Valamint ilyen irdatlan sebességnél olyan légerők keletkeznek, hogy nagyon erős, nagyon hőálló és ezáltal nehéz kormányszerkezetre van szükség. Az aerodinamikai végfázis kormányzás inkább kisebb hatótávolságú rakétáknál jellemző.
 
Az USA és Észak-Korea viszonya katonai szempontból olyan, mintha "A" Vulcan gépágyút szegezne "B"-re, majd mikor "B" válaszul elővesz a zsebéből egy csúzlit, "A" elkezd jajveszékelni, hogy minő fenyegetésnek van kitéve.
És ez csak a katonai szempont, mert ha a háború gazdasági vetületét nézem, akkor az USA (és kiterjedt szövetségi rendszere) sok évtizede teljesen egyoldalúan szívatja Észak-Koreát, anélkül hogy az képes lenne érdemi gazdasági ellenlépésekre. Nem kell csodálkozni, ha Észak-Korea minden eszközt megpróbál megragadni, amivel végre kikerülhet a bokszzsák/lábtörlő szerepből és végre tárgyaló partner lehetne. Gondolom úgy vannak vele, hogy ha ahhoz, hogy emberszámba vegyék őket, rakéta, meg nuki kell (vagy annak látszata), ám legyen.
 
Már bocs, de a háború is teljesen jogos a szituációban. Észak-Korea háborúval fenyegeti az USA-t és ehhez valóságos tömegpusztító fegyverei is vannak. Igazából az a döbbenetes, hogy az USA ezt tolerálja!
 
Már bocs, de a háború is teljesen jogos a szituációban. Észak-Korea háborúval fenyegeti az USA-t és ehhez valóságos tömegpusztító fegyverei is vannak. Igazából az a döbbenetes, hogy az USA ezt tolerálja!

Igazából nem fenyegeti, mert máig hadban állnak! A konfliktust máig egy tűzszünettel befagyasztották, ebből adódóan itt mindig úgy kell szemlélni a blöfföket, reakciókat, stb., hogy azokat egymással máig háborúban álló államok teszik meg.

Kiméknek igazából egy fő céljuk van jelenleg ezzel az egész fenyegetéses retorikán azon kívül, hogy ne járjanak úgy mint Szaddam, vagy Kadhafi mégpedig az, hogy az USA végre egyenrangú félként, kétoldalú tárgyalások keretében üljön le tárgyalni velük, és ennek a végén egy békeszerződéssel zárják le a papíron máig tartó háborút.

A cél ez, aztán ennek a realitása az érintett szereplők (Oroszország, Kína, Japán, Dél-Korea, USA, Észak-Korea) tucatnyi irányba széthúzó érdekei miatt nagyjából a csoda kategóriába tartozik, szerintem.
 
A pénteken fellőtt ICBM visszatérő része, amint Hokkaido közelében a tengerbe zuhan:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
A pénteken fellőtt ICBM visszatérő része, amint Hokkaido közelében a tengerbe zuhan:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Azt irják az USA, Japán és D.Korea komoly kutatást indított hogy megtalálják és felszínre hozzák a visszatérő egység maradványait.
Ha bebizonyosodik hogy - ahogy az É.Koreaiak állítják - egy működő képes egység.... nos akkor már csak a miniatürizált nuki van hátra.
 
Az Egyesült Államok két B-1B típusú stratégiai nehézbombázója repült át a Koreai-félsziget felett, válaszul az Észak-Korea által két napja, illetve július 3-án végrehajtott újabb ballisztikus rakétakísérletekre – közölte vasárnap az amerikai légierő. A csendes-óceáni Guam amerikai légi támaszpontjáról felszálló B-1B nehézbombázókhoz japán és dél-koreai harci repülőgépek is csatlakoztak a művelet során.
https://mno.hu/kulfold/amerikai-bombazok-repultek-at-a-koreai-felsziget-felett-2410186
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Mondjuk picit zavaró, hogy a térképen nem Európa van középen, hanem Kína :)


He? Ezt nagyon nem értem. Észak-Korea van középen, mivel onnan indítanák a rakétákat.


A dél koreai(usa),ill. A környéken lévő anyahajó(k) légvédelme nem tudja leszedni az icbm-eket,indítás után rögtön?

SM-3 Block 2A valószínűsíthető hatótávolságáról/repülési idejéről rudi tett be anno egy ábrát. Ebből lehet számolgatni.

EPAA-Joan-op-ed-figure3.jpg



Ez az amcsik legfejlettebb hajófedélzeti ABM rakétája, de ebből a verzióból még nem lehet túl sok telepítve, persze a pontos szám nem nyilvános tudtommal.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
He? Ezt nagyon nem értem. Észak-Korea van középen, mivel onnan indítanák a rakétákat.

He?-vel nem kezdünk mondatot. Másrészt iskolázott emberek tudják, hogy az a világtérkép ábrázolás, amely Amerika-Európa-Ázsia sorrendben rajzolta le a világot, épp most van - Kínának és nem Észak-Koreának - köszönhetően átfordulóban egy olyan világtérkép ábrázolássá, amelyben a kontinensek sorredje:
Európa, Ázsia, Amerika.
Ez annak köszönhető, hogy az Atlanti- helyett a Csendes-óceáni térség válik a világban meghatározóvá.
Ez azt is jelentheti, hogy nekünk itt, Európában is majd így kell rajzolnunk a világtérképet a "Nagy Földrajz Atlasz"-ban, ha ez lesz az új "közmegegyezés szerint elfogadott", azaz de facto szabvány.
Ez az európaiaknak szokatlan lehet, ezért mondtam, hogy nekünk picit zavaró, ha nem Európa van a térkép közepén.
Miért zavaró? Nos ehhez vissza kellene olvasnod az előzményeket is (szöveg kontextus-értés ugye), azért, mert Pyton emiatt nevezte Keleti partnak a Nyugati partot (az Ázsiát középen mutató világtérképen az USA Nyugati partja keletre van... és ez zavarta meg Pythont). Erre mondtam, hogy picit zavaró, hogy a térképen nem Európa van középen.
Érted már?
 
Valamikor régen én míg így tanultam..:)

Egyébként logikusabb is. Csakhát az Atlanti-partnerség miatt a közelmúltban még főleg az Amerika-Európa-Ázsiát használták/tuk, hogy az Atlanti-óceán, meg a két partján lévő Amerika és Európa legyen a világ "közepe".
 
SM-3 Block 2A valószínűsíthető hatótávolságáról/repülési idejéről rudi tett be anno egy ábrát. Ebből lehet számolgatni...
Sajnos ez az ábra az É.Koreai viszonyokra nem igazán alkalmazható. Ez a Lengyelországba telepített rakéták lehetőségeit szemlélteti iráni rakéták ellen.

Egy THAAD kategóriájú elfogó rakétának kb. ez a lehetősége egy folyékony hajtóanyagú ICBM ellen gyorsítási szakaszban a pálya meredekségének a függvényében optimális indítási pozícióban - vagyis a rakéta repülési pályájával megegyező irányból.
p47-02.jpg

A lényeg hogy még a 240 sec égésidő előtt el kell fogni a rakétát különben a harci rész már az USA kontinentális területén fog becsapódni!
p44-01.jpg


A következő ábrán a pirossal kiemelt rész azt mutatja hogy a Boston, Chicago, Denver ellen indított ICBM rakéták esetén hol lenne az elfogási terület...mélyen Kínában
Optimális esetben ehhez a rakétákat valahonnan Oroszországból, a Szahalin sziget környékéről kéne indítani. Arra hogy az oroszok megengedjék USA THAAD rakéták telepítést abban a régióban lássuk be, kevés az esély.
aa1.jpg


Marad a kevésbé optimális eset vagyis hogy a Japán tengerről indítanak. Ebben az esetben a hajóknak a lenti ábrán lévő térségben kéne folyamatosan járőrözniük:
(sárga nyíl THAAD kategóriájú, fekete PAC-3 kategóriájú elfogó rakéta kinematikai lehetőségét mutatja ebből az indítási pozícióból)
p49-01.jpg

Látszik hogy a hajóknak valahol a Nagy Péter öböl környékén, közvetlen Vlagyivosztok előtt illetve É.Koreai parti vizeken kellene tartózkodniuk.
Azt hiszem erre mondják hogy rossz ötlet...
A PAC-3-sok a tengerről el sem érnék az ICBM-eket. Azokat a szárazföldre - Kínába, vagy az Oroszokhoz - kellene telepíteni.
Ezek után szerintem kijelenthetjük hogy gyorsítási szakaszban való elfogás tényleg csak elméleti lehetőség.
forrás:https://www.nap.edu/read/13189/chapter/4#49
 
Sajnos ez az ábra az É.Koreai viszonyokra nem igazán alkalmazható. Ez a Lengyelországba telepített rakéták lehetőségeit szemlélteti iráni rakéták ellen.

Egy THAAD kategóriájú elfogó rakétának kb. ez a lehetősége egy folyékony hajtóanyagú ICBM ellen gyorsítási szakaszban a pálya meredekségének a függvényében optimális indítási pozícióban - vagyis a rakéta repülési pályájával megegyező irányból.
p47-02.jpg

A lényeg hogy még a 240 sec égésidő előtt el kell fogni a rakétát különben a harci rész már az USA kontinentális területén fog becsapódni!
p44-01.jpg


A következő ábrán a pirossal kiemelt rész azt mutatja hogy a Boston, Chicago, Denver ellen indított ICBM rakéták esetén hol lenne az elfogási terület...mélyen Kínában
Optimális esetben ehhez a rakétákat valahonnan Oroszországból, a Szahalin sziget környékéről kéne indítani. Arra hogy az oroszok megengedjék USA THAAD rakéták telepítést abban a régióban lássuk be, kevés az esély.
aa1.jpg


Marad a kevésbé optimális eset vagyis hogy a Japán tengerről indítanak. Ebben az esetben a hajóknak a lenti ábrán lévő térségben kéne folyamatosan járőrözniük:
(sárga nyíl THAAD kategóriájú, fekete PAC-3 kategóriájú elfogó rakéta kinematikai lehetőségét mutatja ebből az indítási pozícióból)
p49-01.jpg

Látszik hogy a hajóknak valahol a Nagy Péter öböl környékén, közvetlen Vlagyivosztok előtt illetve É.Koreai parti vizeken kellene tartózkodniuk.
Azt hiszem erre mondják hogy rossz ötlet...
A PAC-3-sok a tengerről el sem érnék az ICBM-eket. Azokat a szárazföldre - Kínába, vagy az Oroszokhoz - kellene telepíteni.
Ezek után szerintem kijelenthetjük hogy gyorsítási szakaszban való elfogás tényleg csak elméleti lehetőség.
forrás:https://www.nap.edu/read/13189/chapter/4#49


Akkor okkal hisztikéznek az 5szögben.
 
He?-vel nem kezdünk mondatot. Másrészt iskolázott emberek tudják, hogy az a világtérkép ábrázolás, amely Amerika-Európa-Ázsia sorrendben rajzolta le a világot, épp most van - Kínának és nem Észak-Koreának - köszönhetően átfordulóban egy olyan világtérkép ábrázolássá, amelyben a kontinensek sorredje:
Európa, Ázsia, Amerika.
Ez annak köszönhető, hogy az Atlanti- helyett a Csendes-óceáni térség válik a világban meghatározóvá.
Ez azt is jelentheti, hogy nekünk itt, Európában is majd így kell rajzolnunk a világtérképet a "Nagy Földrajz Atlasz"-ban, ha ez lesz az új "közmegegyezés szerint elfogadott", azaz de facto szabvány.
Ez az európaiaknak szokatlan lehet, ezért mondtam, hogy nekünk picit zavaró, ha nem Európa van a térkép közepén.
Miért zavaró? Nos ehhez vissza kellene olvasnod az előzményeket is (szöveg kontextus-értés ugye), azért, mert Pyton emiatt nevezte Keleti partnak a Nyugati partot (az Ázsiát középen mutató világtérképen az USA Nyugati partja keletre van... és ez zavarta meg Pythont). Erre mondtam, hogy picit zavaró, hogy a térképen nem Európa van középen.
Érted már?


1. Azzal kezdek mondatot, amivel akarok. :)

2. Erről a térképről beszélsz, ugye?

dprk_missile_ranges.jpg


Szerintem te nem érted, hogy mit látsz (szöveg kontextus-értés ugye). Pedig egy HADITECHNIKAI oldalon azért nem kéne, hogy megugorhatatlan akadály legyen megérteni, hogy adott helyről indított rakéták hatótávolságát ábrázoló térképen miért is az indítás helye van középen ábrázolva (ami még mindig Észak-Korea). :) Erre te beleszősz mindenféle ide nem kapcsolódó hülyeséget csupán azért, mert Python véletlenül elírt valamit...

Sajnos ez az ábra az É.Koreai viszonyokra nem igazán alkalmazható. Ez a Lengyelországba telepített rakéták lehetőségeit szemlélteti iráni rakéták ellen.

Egy THAAD kategóriájú elfogó rakétának kb. ez a lehetősége egy folyékony hajtóanyagú ICBM ellen gyorsítási szakaszban a pálya meredekségének a függvényében optimális indítási pozícióban - vagyis a rakéta repülési pályájával megegyező irányból.
p47-02.jpg

A lényeg hogy még a 240 sec égésidő előtt el kell fogni a rakétát különben a harci rész már az USA kontinentális területén fog becsapódni!
p44-01.jpg


A következő ábrán a pirossal kiemelt rész azt mutatja hogy a Boston, Chicago, Denver ellen indított ICBM rakéták esetén hol lenne az elfogási terület...mélyen Kínában
Optimális esetben ehhez a rakétákat valahonnan Oroszországból, a Szahalin sziget környékéről kéne indítani. Arra hogy az oroszok megengedjék USA THAAD rakéták telepítést abban a régióban lássuk be, kevés az esély.
aa1.jpg


Marad a kevésbé optimális eset vagyis hogy a Japán tengerről indítanak. Ebben az esetben a hajóknak a lenti ábrán lévő térségben kéne folyamatosan járőrözniük:
(sárga nyíl THAAD kategóriájú, fekete PAC-3 kategóriájú elfogó rakéta kinematikai lehetőségét mutatja ebből az indítási pozícióból)
p49-01.jpg

Látszik hogy a hajóknak valahol a Nagy Péter öböl környékén, közvetlen Vlagyivosztok előtt illetve É.Koreai parti vizeken kellene tartózkodniuk.
Azt hiszem erre mondják hogy rossz ötlet...
A PAC-3-sok a tengerről el sem érnék az ICBM-eket. Azokat a szárazföldre - Kínába, vagy az Oroszokhoz - kellene telepíteni.
Ezek után szerintem kijelenthetjük hogy gyorsítási szakaszban való elfogás tényleg csak elméleti lehetőség.
forrás:https://www.nap.edu/read/13189/chapter/4#49

Már miért ne lehetne az az ábrát használni? Csupán annyi a kérdés, hány amcsi hajón van már Block 2A verziójú SM-3. És az SM-3 elsősorban hajófedélzeti rakéta, szabvány Mk 41-es VLS-ből indítható és az AEGIS-be integrálva van. Ezzel szemben sem a THAAD, sem a Patriot nem hajófedélzeti, tehát azokkal értelmetlen is úgy számolni, hogy hajóról indítanák, azokat csak szárazföldre lehet telepíteni.
 
1. Azzal kezdek mondatot, amivel akarok. :)

2. Erről a térképről beszélsz, ugye?

dprk_missile_ranges.jpg


Szerintem te nem érted, hogy mit látsz (szöveg kontextus-értés ugye). Pedig egy HADITECHNIKAI oldalon azért nem kéne, hogy megugorhatatlan akadály legyen megérteni, hogy adott helyről indított rakéták hatótávolságát ábrázoló térképen miért is az indítás helye van középen ábrázolva (ami még mindig Észak-Korea). :) Erre te beleszősz mindenféle ide nem kapcsolódó hülyeséget csupán azért, mert Python véletlenül elírt valamit...



Már miért ne lehetne az az ábrát használni? Csupán annyi a kérdés, hány amcsi hajón van már Block 2A verziójú SM-3. És az SM-3 elsősorban hajófedélzeti rakéta, szabvány Mk 41-es VLS-ből indítható és az AEGIS-be integrálva van. Ezzel szemben sem a THAAD, sem a Patriot nem hajófedélzeti, tehát azokkal értelmetlen is úgy számolni, hogy hajóról indítanák, azokat csak szárazföldre lehet telepíteni.

Haha, wolfram is upset. Nem arról van szó, hogy miért Észak-Korea van középen ábrázolva, mert az evidens, hogy azért, mert onnan indítják a rakétákat.
Hanem arról, hogy miért volt megtévesztő egy európainak egy olyan térkép, amelyen nem Európa van középen ábrázolva.
Beleszóltál valamibe, amit nem értettél, és most kioktatsz :p
 
Haha, wolfram is upset. Nem arról van szó, hogy miért Észak-Korea van középen ábrázolva, mert az evidens, hogy azért, mert onnan indítják a rakétákat.
Hanem arról, hogy miért volt megtévesztő egy európainak egy olyan térkép, amelyen nem Európa van középen ábrázolva.
Beleszóltál valamibe, amit nem értettél, és most kioktatsz :p


Jó, rendben. Hogy te mit akarsz belelátni Python elírásba, az már a te dolgod. :)
 
Jó, rendben. Hogy te mit akarsz belelátni Python elírásba, az már a te dolgod. :)

Na látod. Bele se kellett volna szólnod. :) Fél mondatot írtam, nem is volt annyira lényeges, de belekötöttél, mert haragszol rám a csernobili téma miatt. Így lett túltárgyalva a dolog.
 
Na látod. Bele se kellett volna szólnod. :) Fél mondatot írtam, nem is volt annyira lényeges, de belekötöttél, mert haragszol rám a csernobili téma miatt. Így lett túltárgyalva a dolog.

Csak nem értettem, ezért is kérdeztem, ennyi. Nem mondanám, hogy haragszok rád. Az persze más kérdés, hogy az elméleteid nálam gyakran a fantasy-kategóriát súrolják elég erősen.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos
Csak jelzem, hogy nem a térkép zavart meg. Hulla fáradtan már nem úgy forognak az agysejtek, ahogy kéne! :P

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.