Bár a futóművön kívül mindent cseréltek.
Kevesen tudják de a BMP-1 helyett BMP-2-t is vehettünk volna csak nem volt rá pénzünk.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Bár a futóművön kívül mindent cseréltek.
Kevesen tudják de a BMP-1 helyett BMP-2-t is vehettünk volna csak nem volt rá pénzünk.
Ez csak tárgyalás kérdése mivel Szergej tartozott nekünk 20milliárd dolcsival, és néhány kivételtől eltekintve haditechnikával szívesen fizetett volna, ebből lettek a MiG-29-ek is. Korábban felajánlották még a Szu-24-et is, csak Kádárék drágállották.
Jelenleg az IFV az huszadrangú dolog a Honvédségen belül.
Szerintem a honvédelmet csak úgy lehetne korszerűvé tenni, ha először kitalálnák azt, hogy mi a célja az egész szervezetnek.
Aztán ehhez papíron hozzá rendelnének egy szervezeti felépítést és bázistérképet.
Majd ehhez hozzá rendelnék papíron az eszközöket, hogy "mi kéne ha volna?"
Aztán ugyan ezt eljátsszák a háttér intézményekkel is.
Végül ha készen állnak a papír haderővel akkor kő keményen elkezdenék hozzáigazítani a valóságot.
Például ha nem kell 500 főtiszt csak 70 , akkor 70 tisztet megtartanak a többit meg kivágják a francba. És így sorba az egész állományon.
Ahol hiány van ott meg toboroznak.
Ennyit kéne "csak" tenniük, de hát ezek a HM-ben sz@rra sem jók sajna....
Prioritások.
1. Személyi felszerelés életképes ellátórendszerének kiépítése.A béreket megemelni.Nem 5% al hanem jelentősen. A béreknek versenyképesnek kellene lennie a civil szférával,sőt túlkellene azt szárnyalnia hogy elinduljon egy egyfajta vándorlás a honvédség felé és ne ki belőle.Mert senki nem fog szarért húgyért elmenni szopni a honvédségbe ha a civil szférában sokkal többet kereshet megfelelő munkakörülmények között.
2. Laktanyák, felújítása, bővítése.
3. Gyakorlóterek, lőterek felújítása (itt vannak jó fejlemények), bővítése, szimulációs eszközök beszerzése
4. Életképes üzemeltetési háttér kialakítása a technikai eszközöknek (legalább egy féltető, de kéne jópár zárható kocsiszín), javítóbázisok kialakítása hogy az a Kb tíz évre amíg mindent le tudunk cserélni valamennyit még tudjunk normálisan üzemeltetni a meglévők közül
Beszerzési prioritások
-Gyalogsági fegyver.(licenszgyártás)
-Ruházat.(Bakker ha nem tudnak megfelelő minőségben itt ruhát gyártani megfelelő keretek között akkor baz+ hozzanak ide Bangladeshből 100 profi varrónőt azok majd megvarrják jó minőségben.Ha egy varrónő megvarr egy ruhát egy nap alatt akkor bakker 100 3 év alatt ellátja az egész Honvédséget .Mamár minden ruha Made in Bangladesh.És nem szar minőség.Lehet hogy qrva viccesen hangzik de nem hülyeség.)
-Légvédelem (KUB csere, MANPADS minden mennyiségben)
-Tüzérség ( önjáró,rakétatüzérség)
-ATGM páncéltörő rakéta
-Kézi páncéltörő
-Helikopterek.
-Légi szállítási képesség.(C-295)
-Komolyabb APC vagy IFV. Mondjuk ha van harckocsi akkor lánctalpas,de ha nincs harckocsi akkor kerekes is bőven megtenné.
-Harckocsik
-Rába H széria minden mennyiségben.Egységesíteni az állományt mert jelenleg van mindenből mindenféle.Logisztikai rémálom.
-Csapatfelderítő jármű
-Tüzérségi radarok
-Drónok a tüzérségi és csapatfelderítésre.
Amúgy lehet jó védekező súlypontú haderőt kialakítani sok ATGM-el de attól még gépesített egységek kellenek. Ezért írtam pl a legvégére a harckocsikat. A MANPAD szintén kötelező vétel.
Egyszóval kb minden..........
És lehet azt mondani hogy Magyarországnak röhögve kellene kiállítania 2 gépesített dandárt,azért az nem olyan egyszerű.Azt fent is kell tartani.És akkor nem beszéltünk még a többi fegyvernemről.
Egy ilyen kis ország mint a Magyar,ergo egy gazdaságilag,politikailag nemzetközi mércével mérve jelentéktelen ország haderejének a halála a széttagoltság.Nemártana újragondolni az egységek lokációját és ha kell akkor összevonni. Mert mégis mit keres a légvédelem Győrben? Nincs légvédelme a repülőbázisoknak,Debrecennek az egész Keleti Déli Középső Északi országrésznek.A Debreceni dandárnak se tüzérségi,se ATGM se csapatlégvédelem se semmi támogatása nincsen.Műszakiak egy külön bázison akik gyakorlatilag nem nagyobb egység mint egy zászlóalj.Mégis mi értelme van 2 repülőbázisnak az ország közepén egymástól 40 kilométerre? Tehát ez az egész diszlokáció egy vicc.Nem a VSZ es időkből kellene kiindulni hogy akkor volt minden bokorban egy laktanya...A VSZ időknek rég vége.Illetve akkor nem 1% volt a katonai ráfordítás hanem 8-10.......Nemhiszem hogy azt vissza kelene hozni....Szóval egy kis központosítás a honvédségben nem ártana.És ha lennének rendezett bérek,többmint amit a civil szférában tudnának keresni,ha lennének megfelelő munkakörülmények,ergo megfelelő laktanyák,megfelelő személyi felszerelés stb,akkor teljesen mindegy hogy csak néhány bázis van az országban,mert elindulna egyfajta vándorlás a honvédelem irányába,mégha az a szülővárostól 80-100km re is van.....
Valahol egy Magyar hadseregnek a 2 Dandár plusz a különleges műveletiek az egy elfogadható felállás.
Vagy egy gépesített lövészdandár + egy könnyűlövész dandár, vagy 2 lövészdandár APC vel. Technikai beszerzés terén mindkettő kb ugyanannyi.
Mondjuk én az előbbit favorizálnám.Nah de egy modern gépesített lövészdandár felállítása 1200 milliárd forint.Tankok,IFV-k,APC-k,logisztikai járművek stb.És akkor még hol van a tüzérség,helikopterek stb stb.Anyagilag jobban kifizetődő lenne a tankokat IFV ket elhagyni és maradni az APC nél mindkét dandárnál.
Szerintem a honvédelmet csak úgy lehetne korszerűvé tenni, ha először kitalálnák azt, hogy mi a célja az egész szervezetnek.
Aztán ehhez papíron hozzá rendelnének egy szervezeti felépítést és bázistérképet.
Majd ehhez hozzá rendelnék papíron az eszközöket, hogy "mi kéne ha volna?"
Aztán ugyan ezt eljátsszák a háttér intézményekkel is.
Végül ha készen állnak a papír haderővel akkor kő keményen elkezdenék hozzáigazítani a valóságot.
Például ha nem kell 500 főtiszt csak 70 , akkor 70 tisztet megtartanak a többit meg kivágják a francba. És így sorba az egész állományon.
Ahol hiány van ott meg toboroznak.
Ennyit kéne "csak" tenniük, de hát ezek a HM-ben sz@rra sem jók sajna....
Prioritások.
1. Személyi felszerelés életképes ellátórendszerének kiépítése.A béreket megemelni.Nem 5% al hanem jelentősen. A béreknek versenyképesnek kellene lennie a civil szférával,sőt túlkellene azt szárnyalnia hogy elinduljon egy egyfajta vándorlás a honvédség felé és ne ki belőle.Mert senki nem fog szarért húgyért elmenni szopni a honvédségbe ha a civil szférában sokkal többet kereshet megfelelő munkakörülmények között.
2. Laktanyák, felújítása, bővítése.
3. Gyakorlóterek, lőterek felújítása (itt vannak jó fejlemények), bővítése, szimulációs eszközök beszerzése
4. Életképes üzemeltetési háttér kialakítása a technikai eszközöknek (legalább egy féltető, de kéne jópár zárható kocsiszín), javítóbázisok kialakítása hogy az a Kb tíz évre amíg mindent le tudunk cserélni valamennyit még tudjunk normálisan üzemeltetni a meglévők közül
Beszerzési prioritások
-Gyalogsági fegyver.(licenszgyártás)
-Ruházat.(Bakker ha nem tudnak megfelelő minőségben itt ruhát gyártani megfelelő keretek között akkor baz+ hozzanak ide Bangladeshből 100 profi varrónőt azok majd megvarrják jó minőségben.Ha egy varrónő megvarr egy ruhát egy nap alatt akkor bakker 100 3 év alatt ellátja az egész Honvédséget .Mamár minden ruha Made in Bangladesh.És nem szar minőség.Lehet hogy qrva viccesen hangzik de nem hülyeség.)
-Légvédelem (KUB csere, MANPADS minden mennyiségben)
-Tüzérség ( önjáró,rakétatüzérség)
-ATGM páncéltörő rakéta
-Kézi páncéltörő
-Helikopterek.
-Légi szállítási képesség.(C-295)
-Komolyabb APC vagy IFV. Mondjuk ha van harckocsi akkor lánctalpas,de ha nincs harckocsi akkor kerekes is bőven megtenné.
-Harckocsik
-Rába H széria minden mennyiségben.Egységesíteni az állományt mert jelenleg van mindenből mindenféle.Logisztikai rémálom.
-Csapatfelderítő jármű
-Tüzérségi radarok
-Drónok a tüzérségi és csapatfelderítésre.
Amúgy lehet jó védekező súlypontú haderőt kialakítani sok ATGM-el de attól még gépesített egységek kellenek. Ezért írtam pl a legvégére a harckocsikat. A MANPAD szintén kötelező vétel.
Egyszóval kb minden..........
És lehet azt mondani hogy Magyarországnak röhögve kellene kiállítania 2 gépesített dandárt,azért az nem olyan egyszerű.Azt fent is kell tartani.És akkor nem beszéltünk még a többi fegyvernemről.
Egy ilyen kis ország mint a Magyar,ergo egy gazdaságilag,politikailag nemzetközi mércével mérve jelentéktelen ország haderejének a halála a széttagoltság.Nemártana újragondolni az egységek lokációját és ha kell akkor összevonni. Mert mégis mit keres a légvédelem Győrben? Nincs légvédelme a repülőbázisoknak,Debrecennek az egész Keleti Déli Középső Északi országrésznek.A Debreceni dandárnak se tüzérségi,se ATGM se csapatlégvédelem se semmi támogatása nincsen.Műszakiak egy külön bázison akik gyakorlatilag nem nagyobb egység mint egy zászlóalj.Mégis mi értelme van 2 repülőbázisnak az ország közepén egymástól 40 kilométerre? Tehát ez az egész diszlokáció egy vicc.Nem a VSZ es időkből kellene kiindulni hogy akkor volt minden bokorban egy laktanya...A VSZ időknek rég vége.Illetve akkor nem 1% volt a katonai ráfordítás hanem 8-10.......Nemhiszem hogy azt vissza kelene hozni....Szóval egy kis központosítás a honvédségben nem ártana.És ha lennének rendezett bérek,többmint amit a civil szférában tudnának keresni,ha lennének megfelelő munkakörülmények,ergo megfelelő laktanyák,megfelelő személyi felszerelés stb,akkor teljesen mindegy hogy csak néhány bázis van az országban,mert elindulna egyfajta vándorlás a honvédelem irányába,mégha az a szülővárostól 80-100km re is van.....
Valahol egy Magyar hadseregnek a 2 Dandár plusz a különleges műveletiek az egy elfogadható felállás.
Vagy egy gépesített lövészdandár + egy könnyűlövész dandár, vagy 2 lövészdandár APC vel. Technikai beszerzés terén mindkettő kb ugyanannyi.
Mondjuk én az előbbit favorizálnám.Nah de egy modern gépesített lövészdandár felállítása 1200 milliárd forint.Tankok,IFV-k,APC-k,logisztikai járművek stb.És akkor még hol van a tüzérség,helikopterek stb stb.Anyagilag jobban kifizetődő lenne a tankokat IFV ket elhagyni és maradni az APC nél mindkét dandárnál.
Egy profi hadsereg kitermeli a saját maga tartalékosait.Ami itt nálunk bohóckodás folyik tartalékosi téren hát az egy külön vicc kategória.
Másik hogy álmodozunk itt IFV rről meg tankokról,kérdezem ki vezetné azokat?Annyira létszámhiány van hogy az szinte hihetetlen.Leküldtek a határra 5000 katonát,gyakorlatilag az összes egység minden mozgosítható embere lent volt a határon a tábori konyhástól a logisztikáson át a repülőkarbantartóig a különleges műveletiig mindenki.5000 fő??? Ez a mai magyar honvédség.Olyan brutális szinten létszámhiány van hogy mi azt tényleg nem tudjuk épésszel felfogni.Persze mindamellett ottvan 6000 civil meg 12000 fős vízfej akik közül 1 sem ment le a határra.....................Ez a HUngarikum kérem szépen nem a téliszalámi meg a Szürke marha
Másik hogy álmodozunk itt IFV rről meg tankokról,kérdezem ki vezetné azokat?Annyira létszámhiány van hogy az szinte hihetetlen.Leküldtek a határra 5000 katonát,gyakorlatilag az összes egység minden mozgosítható embere lent volt a határon a tábori konyhástól a logisztikáson át a repülőkarbantartóig a különleges műveletiig mindenki.5000 fő??? Ez a mai magyar honvédség.Olyan brutális szinten létszámhiány van hogy mi azt tényleg nem tudjuk épésszel felfogni.Persze mindamellett ottvan 6000 civil meg 12000 fős vízfej akik közül 1 sem ment le a határra.....................Ez a HUngarikum kérem szépen nem a téliszalámi meg a Szürke marha
Nem a 90-es évek elejéről beszélek hanem arról amikor a BMP-1-et vették Kádárék.
Ugyanaz a válasz, a Szu-24-et sem a 90-es években ajánlották fel hanem jóval korábban, és akkor is Szergejék tartoztak nekünk tehát lett volna miből bármelyiket megvenni, csak azokat drágábban adták volna. Jellemző ami az akkori "zuhanyhíradóban" elterjedt hír volt, hogy a magyar vezetést szabályos KO-ként érte az először vételre ajánlott T-72 harckocsik ára is, "elvtársak mi szeretnénk modernizálni, ez tényleg nagyon jó tank, dehát ennyi pénzünk nekünk sose lesz, hogy lehet ilyen drága egy tank?!!"
Aztán mikor hosszú huzakodás után Szergej kibökte hogy ez attól ilyen szuper hogy lézertávmérő van benne és ez adja ki a fele árát, a mieink megkönnyebbülten közölték, hogy akkor semmi baj, veszünk mi T-72-ket, csak lézertávmérő nélkül, hagyományos távmérővel!! Nem tudom mi lett a vége, Szergej inkább engedett-e az árból vagy tényleg nem lett lézertávmérőnk a T-72-ben, annyira nem tudtam követni a harckocsizó fegyvernemet (maradtam inkább a harcigépeknél).
Az első zászlóalj amit vettünk lézertávmérő nélküli volt
.
Egyébként nem elképzelhetetlen,hogy megdrágította a tankot a lézertávmérő(még ha lehúzás is bőven volt az árban).Amikor kijött a T-80UB akkor még az oroszok is majdnem bedobták a törölközőt annyira drága lett a beépített hőkamera miatt
Hát akkor itt is van a megoldás, ha később vettünk is lézer-távmérős T-72-t akkor Moszkvában valószínűleg vették a lapot, és vagy erősebben parancsoltak (de akkoriban ez már egyre nehezebben ment), vagy engedtek az árból valamennyit (esetleg mindkét megoldást bevetették).Az első zászlóalj amit vettünk lézertávmérő nélküli volt
Biztos hogy lézertávmérővel drágább volt, de a dupla ár azért "kissé" túlzás! Persze hogy ez lehúzós árközlés volt, de akkor Szergej saját saját aknájára futott rá, hiszen lézertávmérő nélkül csak féláron számlázhatott, hiszen ők mondták hogy az adja a fele árat.
Arra gondoltam, hogy a Currus jogelődjénél volt kidolgozva egy terv, de nem fogadták el. Erről tud vki vmit?
Nem tudok többet. Gondolva az akkori időkre, gondolom nem volt pénz és a szakmai koncepció is hiányzott. Már ami a páncélosok szerepét illeti a haderőben. Akkoriban a nagy leszerelés, leszervezés, leépítés folyt épp.
nem csak oroszéktól vettünk később, hanem ha jól tudom cseh és lengyel példányokat is..........
M
molnibalage
Guest
Mi a frászkarikát akart anno a szovjet akkor a BTR-80-nal? Miért terveztek olyan járművet, ami egyik alapfunkciójában visszalépés volt a BMP-1-hez képest is?
Almát a körtével tipikis esete.A BTR az APC a BMP pedig IFV.Még akkor is ha hülye egyezmények miatt a 30mm-es gépágyúval felfegyverzett BTR-80/A-t IFV-nek csúfolják.