[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kelepisti]

Ha az utóbbi 3 oldalt elolvasom akkor elindult a Zrínyi 2026 (csak új neve Munchasusen 2026 lenne

magyar hiperhajtóműves csillagközi inváziós anyahajó. ---- van két sci-fi regényem, az egyikben éppen magyarország menti meg a világor repülőcsészealjakkal a gaz szürkék elől

https://geekz.444.hu/2011/10/02/tamadas_az_urbol_a_nagy_budapesti_ufoinvazio
aki elolvassa az fetreng a röhögéstől...
Olvastam egy másik novellát, ott magyar Attila harkocsikkal stb. alázza le az ENSZ százlaja alatt az intervenciós alakulatunk az ISIS-t, vagy valami más iszlám terrorállamot..
Ennek linkjét nem tudom, de aki irta az sem volt teljesen épelméjú

 

[dudi]

A légi harcászat az egyetlen ahol nincs értelme a drónoknak.. ez így nem igaz.
A drónokat, különösen ha olcsóbban és nagytömegben vannak előállítva, akkor azokkal túl lehet terhelni a GBAD, akár a légilokátorokat. Amikor az első Stealth hajót (Sea Shadow) tesztelték az amerikaiak, akkor még annak fegyverzetéül is drónokat, illetve drónok által hordozott fegyverzetet vizionáltak..
Amit itt felvetettek azok mind reális dolgok, ugyanakkor éppen az asszimetrikus hadviselésben, a drónok mennyiségi fölényükben képesek akár légicsatákat is eldöntetni. Csapásmérő drónokat meg meg kell állítani midenéről, ha ABV fegyverzettel is elláthatóak. Ilyenkor viszont akármilyen légvédelem célcsatornáit túl lehet terhelni, és le lehet amortizálni a CAP-ok, QRA-k fegyerállományát is.
Persze más kérdés, hogy ilyen drónokat le kell gyártani, gyakorolni szimulálni kell velük ezeket pedig a felderítő eszöközkkel, valamint közvetett felderítéssel bizony fel előre lehet jelezni. (egy bizonyos körzetben menövekszik az energiafelhasználás, bizonyos nyersanyagok szállítása, fogyasztása növekszik, bizonyos technikusokból hirtelen hiány lesz, nagyobb képzés indul, de nem látszik a munkahelyeken,a szállítási útvonalak felderíthetőek. Ráadsul ez minél kisebb nyersanyagkészlettel rendelkező országról van szó, annál inkább kilóg a lóláb...
Szóval ez elméletileg ténylegesen működhet, gyakorlatilag a mai technikai szinvonalon már jóval bevetés előtt fel lehet rá készülni..

Ilyen túlterhelésre hasznát drón az egy marha egyszerű valami felyszáll önállóan lerepül egy útvonalat és kész de itt ugye nem erről beszélnek a kollégák.

 

[blitzkrieg]

A légi harcászat az egyetlen ahol nincs értelme a drónoknak.. ez így nem igaz.
A drónokat, különösen ha olcsóbban és nagytömegben vannak előállítva, akkor azokkal túl lehet terhelni a GBAD, akár a légilokátorokat. Amikor az első Stealth hajót (Sea Shadow) tesztelték az amerikaiak, akkor még annak fegyverzetéül is drónokat, illetve drónok által hordozott fegyverzetet vizionáltak..
Amit itt felvetettek azok mind reális dolgok, ugyanakkor éppen az asszimetrikus hadviselésben, a drónok mennyiségi fölényükben képesek akár légicsatákat is eldöntetni. Csapásmérő drónokat meg meg kell állítani midenéről, ha ABV fegyverzettel is elláthatóak. Ilyenkor viszont akármilyen légvédelem célcsatornáit túl lehet terhelni, és le lehet amortizálni a CAP-ok, QRA-k fegyerállományát is.
Persze más kérdés, hogy ilyen drónokat le kell gyártani, gyakorolni szimulálni kell velük ezeket pedig a felderítő eszöközkkel, valamint közvetett felderítéssel bizony fel előre lehet jelezni. (egy bizonyos körzetben menövekszik az energiafelhasználás, bizonyos nyersanyagok szállítása, fogyasztása növekszik, bizonyos technikusokból hirtelen hiány lesz, nagyobb képzés indul, de nem látszik a munkahelyeken,a szállítási útvonalak felderíthetőek. Ráadsul ez minél kisebb nyersanyagkészlettel rendelkező országról van szó, annál inkább kilóg a lóláb...
Szóval ez elméletileg ténylegesen működhet, gyakorlatilag a mai technikai szinvonalon már jóval bevetés előtt fel lehet rá készülni..

Légiharcászkodni elég költséges és bonyolult drónokkal.
Na de mi lenne, ha pl. az akár magyar cégek által (vannak kis repülőgépeket gyártó magyar cégek) is legyártott olcsó 100000-200000 euróba kerülő repülőgépekre rakunk egy olcsó bombát és egy esetleges háború során azt küldjük automata üzemmódban neki az ellenség repülőtereinek és egyéb stratégiailag fontos célpontjainak? Pl. egy Szerbia mit tudna kezdeni 100 repülőgéppel? Persze, lelőni elég könnyen le lehet ezeket, de kérdés, hogy mivel? Ellövi rá a rakétáit? A szomszédainknak hány föld-levegő vagy levegő-levegő rakétája lehet és ezek darabja mennyibe kerül?

 

[molnibalage]

Légiharcászkodni elég költséges és bonyolult drónokkal.
Na de mi lenne, ha pl. az akár magyar cégek által (vannak kis repülőgépeket gyártó magyar cégek) is legyártott olcsó 100000-200000 euróba kerülő repülőgépekre rakunk egy olcsó bombát és egy esetleges háború során azt küldjük automata üzemmódban neki az ellenség repülőtereinek és egyéb stratégiailag fontos célpontjainak? Pl. egy Szerbia mit tudna kezdeni 100 repülőgéppel? Persze, lelőni elég könnyen le lehet ezeket, de kérdés, hogy mivel? Ellövi rá a rakétáit? A szomszédainknak hány föld-levegő vagy levegő-levegő rakétája lehet és ezek darabja mennyibe kerül?

Mitől lenne olcsó? Mitől lenne automata? Mindenki beivott és beszívott már hétfő délelőtt...?

A jenki dóronok tudnak autonomó repülni irányítás elvesztése/kiesés esetén. Hadd kérdezzem már meg, hogy az OLCSÓ autonóm drónod milyen szenzorrrendszerrel találná meg a célt és dönete mindenről, ami fegyverhasználhathoz kell...?

 

[dudi]

Olcsó drónt csak úgy tudsz csinálni ha fogod a rengeteg elavult géped átalakítod célgéppé és felküldöd őket a normália gépek előtt azért,hogy azokra lője el az ellenség amije van.Ezt tervezik elvileg a kínaiak is Tajvan ellen.Az átalakítás költségére pedig az amerikaiak tudnak kalkulációt adni mert ők használnak céltárgyként kivont gépeket.Ja hogy nekünk nincs repképes kivont gépünk...

 

[dudi]

Minden más baromi drága lenne.

 

[molnibalage]

Olcsó drónt csak úgy tudsz csinálni ha fogod a rengeteg elavult géped átalakítod célgéppé és felküldöd őket a normália gépek előtt azért,hogy azokra lője el az ellenség amije van.Ezt tervezik elvileg a kínaiak is Tajvan ellen.Az átalakítás költségére pedig az amerikaiak tudnak kalkulációt adni mert ők használnak céltárgyként kivont gépeket.Ja hogy nekünk nincs repképes kivont gépünk...

Ötletnek jó, de szerintem nem működne a terv. Ugyanis az a gép, ami nem végez manővereket és csak ostoba módon egyesenes megy előre, arról lerí, hogy micsoda. Hála istennek azért a Patriotnál is van TBEQ és be lehet avatkozni.

Ráadásul, ha ezek csoportosan jönnek, akkor TGP-vel több tucat km-ről is beazonosítható, a típus. Kinyomsz a tengerre egy csónakot EO képeségekkel vagy alcsonyan CAP-elve figyel néhány TGP-s repcsi. Együttműködéssel a légierő és a légvédelem között részben kiszűrhetőek ezek a célok. Ha meg feltételezzük, hogy a Patriotnak van NCTR képessége is...

 

[blitzkrieg]

Mitől lenne olcsó? Mitől lenne automata? Mindenki beivott és beszívott már hétfő délelőtt...?

A jenki dóronok tudnak autonomó repülni irányítás elvesztése/kiesés esetén. Hadd kérdezzem már meg, hogy az OLCSÓ autonóm drónod milyen szenzorrrendszerrel találná meg a célt és dönete mindenről, ami fegyverhasználhathoz kell...?

Vannak néhány száz dollárba kerülő drónok is, amik egy előre beprogramozott útvonalon végigrepülnek, majd vissza ahonnan elindultak. GPS rendszert használnak.
Ezt a rendszert beépítve egy kisrepülőbe és annyiban lesz bonyolultabb, hogy megérkezve xy pont fölé, kiold egy bombát.

 

[blitzkrieg]

Minden más baromi drága lenne.

Nem drága egy ilyen gép. 100000-200000 euró közötti.

 

[blitzkrieg]

Ötletnek jó, de szerintem nem működne a terv. Ugyanis az a gép, ami nem végez manővereket és csak ostoba módon egyesenes megy előre, arról lerí, hogy micsoda. Hála istennek azért a Patriotnál is van TBEQ és be lehet avatkozni.

Ráadásul, ha ezek csoportosan jönnek, akkor TGP-vel több tucat km-ről is beazonosítható, a típus. Kinyomsz a tengerre egy csónakot EO képeségekkel vagy alcsonyan CAP-elve figyel néhány TGP-s repcsi. Együttműködéssel a légierő és a légvédelem között részben kiszűrhetőek ezek a célok. Ha meg feltételezzük, hogy a Patriotnak van NCTR képessége is...

Pl. egy Szerbia hogyan tudna védekezni ez ellen? Elkezdi a repülőgépeivel gépágyúzni őket? Az is jó számunkra, mert akkor a mi repülőink meg lelövöldözik a gépeiket, amíg azokat lekötik a drónok.

 

[dudi]

Ötletnek jó, de szerintem nem működne a terv. Ugyanis az a gép, ami nem végez manővereket és csak ostoba módon egyesenes megy előre, arról lerí, hogy micsoda. Hála istennek azért a Patriotnál is van TBEQ és be lehet avatkozni.

Ráadásul, ha ezek csoportosan jönnek, akkor TGP-vel több tucat km-ről is beazonosítható, a típus. Kinyomsz a tengerre egy csónakot EO képeségekkel vagy alcsonyan CAP-elve figyel néhány TGP-s repcsi. Együttműködéssel a légierő és a légvédelem között részben kiszűrhetőek ezek a célok. Ha meg feltételezzük, hogy a Patriotnak van NCTR képessége is...

Gondolom beprogramozhatóak arra,hogy hasonló profillal repüljenek mintha valódi csapásmérők lennének.

 

[antigonosz]

Gondolom beprogramozhatóak arra,hogy hasonló profillal repüljenek mintha valódi csapásmérők lennének.

Valami ilyesmit írtam ugye pár órával ezelőtt...

 

[emel]

Gondolom beprogramozhatóak arra,hogy hasonló profillal repüljenek mintha valódi csapásmérők lennének.

Ha feltételezzük, hogy vannak ilyen gépeink, akkor azt is feltételezhetjük, hogy tudnak programozott repülési profil szerint működni. Feltételezni bármit lehet, és ráadásul baromi olcsó is így... !!
Mármint feltételezni , megcsinálni már nem biztos hogy olcsó, meg az se biztos, hogy egyáltalán lehetséges - főleg nem magyar ipari háttérrel!!

 

[dudi]

Ha feltételezzük, hogy vannak ilyen gépeink, akkor azt is feltételezhetjük, hogy tudnak programozott repülési profil szerint működni. Feltételezni bármit lehet, és ráadásul baromi olcsó is így... !!
Mármint feltételezni , megcsinálni már nem biztos hogy olcsó, meg az se biztos, hogy egyáltalán lehetséges - főleg nem magyar ipari háttérrel!!

Írtam,hogy nekünk még ez sem menne mert nincs repképes elavult gépünk...

 

[emel]

Írtam,hogy nekünk még ez sem menne mert nincs repképes elavult gépünk...

Én meg válaszoltam arra a hsz.-re, hogy "Gondolom beprogramozhatóak...", szóval ha így gondolom akkor így, ha úgy gondolom akkor úgy, ha meg amúgy gondolom akkor amúgy ... lehetne, szóval bárhogyan lehetne ha úgy gondolnánk!! Csak készen nem lenne sose, hiszen alig pár dolog hiányzik hozzá, csak a pénz, az akarat, az ipari háttér, a felhasználói háttér, a politikai szándék ... és biztos tudtok párat ti is hozzátenni. Sajnos...

 

[dudi]

Én meg válaszoltam arra a hsz.-re, hogy "Gondolom beprogramozhatóak...", szóval ha így gondolom akkor így, ha úgy gondolom akkor úgy, ha meg amúgy gondolom akkor amúgy ... lehetne, szóval bárhogyan lehetne ha úgy gondolnánk!! Csak készen nem lenne sose, hiszen alig pár dolog hiányzik hozzá, csak a pénz, az akarat, az ipari háttér, a felhasználói háttér, a politikai szándék ... és biztos tudtok párat ti is hozzátenni. Sajnos...

Jah így már érte.

 

[molnibalage]

Gondolom beprogramozhatóak arra,hogy hasonló profillal repüljenek mintha valódi csapásmérők lennének.

Ez a komment értelmezhetetlen. A valódi embervezette gép reagál a fenyegetésre, pl. ahogy a líbiai Vega indításkor mindeki tepert a horizont alá, mert az AWACS látta az emelkedő rakétát.

Na, szernted, ha jön n+1 db gép tökegyenesen semilyen fenyegetésre nem reagálva vagy totál ésszerűtlenűl manőverezve véletlenszerűe úgy, hogy ezekről VID visszajelzés is lehetséges, akkor mi a frászról beszélnük?

Egy Sniper TGP felbontása ilyen. 12 nm-ról (20 km) a hajtómű gondolákat megszámolod a B-52 alján. Ez kb. 1 méteres felbontás. 40-50 km-ről erőlködés nélkül különböztetsz meg egy J-10/11/15/20, akármit egy J-5/6/7-től. Már eleve a fő méretük más...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Igen, ez komoly felkészültséget és együttműködést igényel, de mert szerinted több száz drón elemelése és formációban repületetése nem? Konkrétan senki nem csinált még ilyet...

 

[molnibalage]

Pl. egy Szerbia hogyan tudna védekezni ez ellen? Elkezdi a repülőgépeivel gépágyúzni őket? Az is jó számunkra, mert akkor a mi repülőink meg lelövöldözik a gépeiket, amíg azokat lekötik a drónok.

Szerinted mi kerül többet? Az az 1 db AAM, amivel lelövik ezeket a vackokat vagy az, hogy hadrendbe kellen ezeket állítani...?

Egyszerűen nem értem az embereket itt, olyan hülyeségekről fantáziálnak...

 

[Törölt tag]

Olcsó drónt csak úgy tudsz csinálni ha fogod a rengeteg elavult géped átalakítod célgéppé és felküldöd őket a normália gépek előtt azért,hogy azokra lője el az ellenség amije van.Ezt tervezik elvileg a kínaiak is Tajvan ellen.

Nem csak a Kínaiak.
Az USA-is pont ezt csinálja a rengeteg kivont F-16-sal.
A programjuk neve: Have Raider II - Loyal Wingman
http://www.popularmechanics.com/military/research/a26028/f-16-drone-have-raider-ii/
http://news.lockheedmartin.com/2017...ed-Martin-Demonstrate-Manned-Unmanned-Teaming

Szépen haladnak a fejlesztéssel Ők is. ("During the exercises, the F-16 planned and executed an air strike according to "mission priorities and available assets." The F-16 also managed "dynamically react to a changing threat environment" while managing "capability failures, route deviations, and loss of communication")

 

[molnibalage]

Nem csak a Kínaiak.
Az USA-is pont ezt csinálja a rengeteg kivont F-16-sal.
A programjuk neve: Have Raider II - Loyal Wingman
http://www.popularmechanics.com/military/research/a26028/f-16-drone-have-raider-ii/
http://news.lockheedmartin.com/2017...ed-Martin-Demonstrate-Manned-Unmanned-Teaming

Szépen haladnak a fejlesztéssel Ők is. ("During the exercises, the F-16 planned and executed an air strike according to "mission priorities and available assets." The F-16 also managed "dynamically react to a changing threat environment" while managing "capability failures, route deviations, and loss of communication")

Na ja, ez hatalmas eltérés ahhoz képest, hogy "felszáll x db szubszonikus drón és repül tökegyenesen a cél felé".

Ez az F-16 nem csali gép, ez harci gép. Ez egy csapásmérő autonóm drón. A kínai izé meg drága és nagy RC gép lényegében, esetleg kicsit több annál.