[HUN] Vadászgépek beszerzése

[LMzek]

Ha nem 1500kg-al indult volna a koncepció, még komolyabban is hangzott volna. Nem is értem, miért ragaszkodunk egy KAB-1500-as bomba tömegéhez.
De ettől még nulla lehetőség van egy ilyen eszköz hazai kifejlesztésére.

Nekem úgy tünik, hogy a kisebb méret sok elönyt jelent(csökentett észlelhetőség, könnyebb pótolhatóság, a nagyobb darabszámból adódó rugalmas alkalmazhatóság...) , amit ha elvesztünk, beindul egy költség spirál, kevesebb lesz megvéve, az fajlagosan újabb költségnövekedés, :-(
Ha múlna rajtam valami(nem múlik )2.000 kg fölé semmiképp nem mennék!

Vannak érvek pro és kontra

 

[dudi]

Nekem úgy tünik, hogy a kisebb méret sok elönyt jelent(csökentett észlelhetőség, könnyebb pótolhatóság, a nagyobb darabszámból adódó rugalmas alkalmazhatóság...) , amit ha elvesztünk, beindul egy költség spirál, kevesebb lesz megvéve, az fajlagosan újabb költségnövekedés, :-(
Ha múlna rajtam valami(nem múlik )2.000 kg fölé semmiképp nem mennék!

Vannak érvek pro és kontra

Nem érted,hogy 1500 kilóból a tudomány/technika mai állása szerint lehetetlen megcsinálni?

 

[LMzek]

Nem érted,hogy 1500 kilóból a tudomány/technika mai állása szerint lehetetlen megcsinálni?

Ne feledd, hogy "csaltam" a hosszú üzemidejü start-rakétával 100 de lehet, hogy 200 kg-t.

 

[Terminator]

Most ez az egész vita a Model 401 első repülésének hatására indult el? Vagy hogy?

 

[Allesmor Obranna]

LMzek egy enyhe exhibicionizmusban szendergő vadonat új álmodozó, aki 1500 kg-ból akar magyar stealth elfogóvadász drónt a Gripenek mellé, azok fedélzetéről irányítva.
Magyar találmány, magyar technológia, magyar tudomány, magyar erő, magyar előny. De Meteor rakétával, külföldi hajtóművel, szubszonikus sebességgel és erősen a jövőbe mutató hálózat alapú hadviseléssel.
Miközben idehaza se ipar, se kutatás-fejlesztés, se légierő, se hadsereg, de még informatikus se nagyon.
V4 majd segít.

 

[Terminator]

LMzek egy enyhe exhibicionizmusban szendergő vadonat új álmodozó, aki 1500 kg-ból akar magyar stealth elfogóvadász drónt a Gripenek mellé, azok fedélzetéről irányítva.
Magyar találmány, magyar technológia, magyar tudomány, magyar erő, magyar előny. De Meteor rakétával, külföldi hajtóművel, szubszonikus sebességgel és erősen a jövőbe mutató hálózat alapú hadviseléssel.
Miközben idehaza se ipar, se kutatás-fejlesztés, se légierő, se hadsereg, de még informatikus se nagyon.
V4 majd segít.

Köszönöm az összefoglalót. Nincs több kérdésem.

 

[Allesmor Obranna]

Azzal volt baja, hogy a Gripenen ha rajta van az AMRAAM, akkor látszik a román radaron és különben is Washingtonban nyomják a gombot. De ha a Gripenen nincs AMRAAM, akkor kihúztuk a dolog méregfogát, mert a magyar stealth drón Meteor rakétája a Gripenről távirányítva megoldja a nemzeti lépéselőnyt, ami majd zavarbaejtő lesz. Rakéták nélkül ugyanis a Gripen is stealth-é válik, akkor is, ha a két nagy pótost magával viszi. A lényeg, hogy rakéta ne legyen rajta és akkor Washington kezéből is kivettük a piros gombot. Majd az 1500 kilós magyar drónokról eregetett Meteorokkal és magyar műholddal távkapcsolt Gripenről levezényelt légi hadjárattal fricskát mutatunk a szőröstalpú hegyifranciáknak...

 

[LMzek]

Azzal volt baja, hogy a Gripenen ha rajta van az AMRAAM, akkor látszik a román radaron és különben is Washingtonban nyomják a gombot. De ha a Gripenen nincs AMRAAM, akkor kihúztuk a dolog méregfogát, mert a magyar stealth drón Meteor rakétája a Gripenről távirányítva megoldja a nemzeti lépéselőnyt, ami majd zavarbaejtő lesz. Rakéták nélkül ugyanis a Gripen is stealth-é válik, akkor is, ha a két nagy pótost magával viszi. A lényeg, hogy rakéta ne legyen rajta és akkor Washington kezéből is kivettük a piros gombot. Majd az 1500 kilós magyar drónokról eregetett Meteorokkal és magyar műholddal távkapcsolt Gripenről levezényelt légi hadjárattal fricskát mutatunk a szőröstalpú hegyifranciáknak...

Még egy lapáttal kérek rádobni..., Ez még kevés!!! Ne fogd vissza magad

Ha kialudtam magam jön a valós verzió! Jó éjt!

 

[blitzkrieg]

Ha feltételezzük, hogy vannak ilyen gépeink, akkor azt is feltételezhetjük, hogy tudnak programozott repülési profil szerint működni. Feltételezni bármit lehet, és ráadásul baromi olcsó is így... !!
Mármint feltételezni , megcsinálni már nem biztos hogy olcsó, meg az se biztos, hogy egyáltalán lehetséges - főleg nem magyar ipari háttérrel!!

Van ismerősöm, aki hobbi szinten foglalkozik drónépítéssel. Az ő drónjai is tudnak olyant, hogy elmegy egy elore megadott pontig és visszajön. Sőt, be tudja előre programozni az útvonalat is, amin repülni fog.
Továbbá olvastam olyan magyar cégről, akik 1-2 személyes repülőgépeket gyártanak.
Szóval nem hinném, hogy ez olyan nagy ördöngősség lenne.

 

[blitzkrieg]

Szerinted mi kerül többet? Az az 1 db AAM, amivel lelövik ezeket a vackokat vagy az, hogy hadrendbe kellen ezeket állítani...?

Egyszerűen nem értem az embereket itt, olyan hülyeségekről fantáziálnak...

Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

 

[dudi]

Miért ne látszana a Gripen a radaron fegyverzet nélkül?

 

[blitzkrieg]

Miért ne látszana a Gripen a radaron fegyverzet nélkül?

Allesmor kicsit eltúlozta. LM nem stealt irt, hanem csökkentett észlelhetőségűt, ami igaz is, kisebb lenne a radarképe, ha nincs fegyverzet rajta, plusz ugye az elképzelése szerint hátrébb repülne a Gripen a drónnál.

 

[dudi]

Mennyivel?Pár tucat kilométerrel?Nem végtelen a radar hatótávolsága.De az meg tök mind1,hogy 100 vagy 120km-re van a Gripen a földi radartól mert ugyan úgy látszik ha van rajta függesztmény ha nincs.

 

[molnibalage]

Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Juj... Nem kell gyakorlni vele..? Akkor a személyzet hogyan tanulja az üzemeltetését? Kérlek ne kezd már te is a hülyeség vonatra való felszállást....

Van ismerősöm, aki hobbi szinten foglalkozik drónépítéssel. Az ő drónjai is tudnak olyant, hogy elmegy egy elore megadott pontig és visszajön. Sőt, be tudja előre programozni az útvonalat is, amin repülni fog.
Továbbá olvastam olyan magyar cégről, akik 1-2 személyes repülőgépeket gyártanak.
Szóval nem hinném, hogy ez olyan nagy ördöngősség lenne.

Remek, és milyen sebességgel és pontosággal és milyen profillal? Milyen célpont ellen használnád a fegyvertelen és védtelen drónodat? Egy quadcopter "kicsis" más pályán képes mozogni és korrigálni, mint egy repülőgép... Nem esik át, stb. Képes függeszkedni is.

 

[blitzkrieg]

Juj... Nem kell gyakorlni vele..? Akkor a személyzet hogyan tanulja az üzemeltetését? Kérlek ne kezd már te is a hülyeség vonatra való felszállást....


Remek, és milyen sebességgel és pontosággal és milyen profillal? Milyen célpont ellen használnád a fegyvertelen és védtelen drónodat? Egy quadcopter "kicsis" más pályán képes mozogni és korrigálni, mint egy repülőgép... Nem esik át, stb. Képes függeszkedni is.

Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Erről tudsz valami infót adni?

 

[Allesmor Obranna]

Allesmor kicsit eltúlozta. LM nem stealt irt, hanem csökkentett észlelhetőségűt, ami igaz is, kisebb lenne a radarképe, ha nincs fegyverzet rajta, plusz ugye az elképzelése szerint hátrébb repülne a Gripen a drónnál.

Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.

 

[Allesmor Obranna]

Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Nem is olyan régen még a Varsói Szerződés tagjai voltunk és a szigethalmi Tesco helyén MiG-eket meg Szuhojokat nagyjavítottak. Most meg össz-vissz 14 svéd tulajdonú Gripent lízingelünk. Ilyen nosztalgikus érvelésre üzleti tervet alapozni minimum naívitás...

 

[blitzkrieg]

Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.

Tudom, hogy a "lopakodó" nem láthatatlan a radar számára, csak sokkal kisebb távolságról látszik, mint egy sima repülő. Én csak pontosítottam, hogy LZ nem azt írta, hogy ugyanolyan "lopakodó" lesz a Gripenből, mint pl. egy F22-es, csak annyit, hogy az is egy előny lenne, hogy csökkenne a radarkeresztmetszet, ami teljesen igaz. Az meg már más dolog, hogy mennyi haszna lenne.

 

[molnibalage]

Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Erről tudsz valami infót adni?

Lövésem sincs erről, még az osztály és típus mennyiséget sem ismerem egyik szomszédnál sem, kivéve az egy osztályni Sz-300PMU-t (SA-10B) a szlovákoknál.

 

[blitzkrieg]

Lövésem sincs erről, még az osztály és típus mennyiséget sem ismerem egyik szomszédnál sem, kivéve az egy osztályni Sz-300PMU-t (SA-10B) a szlovákoknál.

És nálunk?