[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Ha nem 1500kg-al indult volna a koncepció, még komolyabban is hangzott volna. Nem is értem, miért ragaszkodunk egy KAB-1500-as bomba tömegéhez.
De ettől még nulla lehetőség van egy ilyen eszköz hazai kifejlesztésére.


Nekem úgy tünik, hogy a kisebb méret sok elönyt jelent(csökentett észlelhetőség, könnyebb pótolhatóság, a nagyobb darabszámból adódó rugalmas alkalmazhatóság...) , amit ha elvesztünk, beindul egy költség spirál, kevesebb lesz megvéve, az fajlagosan újabb költségnövekedés, :-(
Ha múlna rajtam valami(nem múlik:) )2.000 kg fölé semmiképp nem mennék!

Vannak érvek pro és kontra:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
Nekem úgy tünik, hogy a kisebb méret sok elönyt jelent(csökentett észlelhetőség, könnyebb pótolhatóság, a nagyobb darabszámból adódó rugalmas alkalmazhatóság...) , amit ha elvesztünk, beindul egy költség spirál, kevesebb lesz megvéve, az fajlagosan újabb költségnövekedés, :-(
Ha múlna rajtam valami(nem múlik:) )2.000 kg fölé semmiképp nem mennék!

Vannak érvek pro és kontra:)


Nem érted,hogy 1500 kilóból a tudomány/technika mai állása szerint lehetetlen megcsinálni?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 165
60 925
113
LMzek egy enyhe exhibicionizmusban szendergő vadonat új álmodozó, aki 1500 kg-ból akar magyar stealth elfogóvadász drónt a Gripenek mellé, azok fedélzetéről irányítva.
Magyar találmány, magyar technológia, magyar tudomány, magyar erő, magyar előny. De Meteor rakétával, külföldi hajtóművel, szubszonikus sebességgel és erősen a jövőbe mutató hálózat alapú hadviseléssel.
Miközben idehaza se ipar, se kutatás-fejlesztés, se légierő, se hadsereg, de még informatikus se nagyon.
V4 majd segít.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 929
73 362
113
LMzek egy enyhe exhibicionizmusban szendergő vadonat új álmodozó, aki 1500 kg-ból akar magyar stealth elfogóvadász drónt a Gripenek mellé, azok fedélzetéről irányítva.
Magyar találmány, magyar technológia, magyar tudomány, magyar erő, magyar előny. De Meteor rakétával, külföldi hajtóművel, szubszonikus sebességgel és erősen a jövőbe mutató hálózat alapú hadviseléssel.
Miközben idehaza se ipar, se kutatás-fejlesztés, se légierő, se hadsereg, de még informatikus se nagyon.
V4 majd segít.

Köszönöm az összefoglalót. Nincs több kérdésem.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 165
60 925
113
Azzal volt baja, hogy a Gripenen ha rajta van az AMRAAM, akkor látszik a román radaron és különben is Washingtonban nyomják a gombot. De ha a Gripenen nincs AMRAAM, akkor kihúztuk a dolog méregfogát, mert a magyar stealth drón Meteor rakétája a Gripenről távirányítva megoldja a nemzeti lépéselőnyt, ami majd zavarbaejtő lesz. Rakéták nélkül ugyanis a Gripen is stealth-é válik, akkor is, ha a két nagy pótost magával viszi. A lényeg, hogy rakéta ne legyen rajta és akkor Washington kezéből is kivettük a piros gombot. Majd az 1500 kilós magyar drónokról eregetett Meteorokkal és magyar műholddal távkapcsolt Gripenről levezényelt légi hadjárattal fricskát mutatunk a szőröstalpú hegyifranciáknak...
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Azzal volt baja, hogy a Gripenen ha rajta van az AMRAAM, akkor látszik a román radaron és különben is Washingtonban nyomják a gombot. De ha a Gripenen nincs AMRAAM, akkor kihúztuk a dolog méregfogát, mert a magyar stealth drón Meteor rakétája a Gripenről távirányítva megoldja a nemzeti lépéselőnyt, ami majd zavarbaejtő lesz. Rakéták nélkül ugyanis a Gripen is stealth-é válik, akkor is, ha a két nagy pótost magával viszi. A lényeg, hogy rakéta ne legyen rajta és akkor Washington kezéből is kivettük a piros gombot. Majd az 1500 kilós magyar drónokról eregetett Meteorokkal és magyar műholddal távkapcsolt Gripenről levezényelt légi hadjárattal fricskát mutatunk a szőröstalpú hegyifranciáknak...

Még egy lapáttal kérek rádobni..., Ez még kevés!!! Ne fogd vissza magad:p

Ha kialudtam magam jön a valós verzió! Jó éjt! :)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Ha feltételezzük, hogy vannak ilyen gépeink, akkor azt is feltételezhetjük, hogy tudnak programozott repülési profil szerint működni. Feltételezni bármit lehet, és ráadásul baromi olcsó is így... :D !!
Mármint feltételezni :p , megcsinálni már nem biztos hogy olcsó, meg az se biztos, hogy egyáltalán lehetséges - főleg nem magyar ipari háttérrel!!

Van ismerősöm, aki hobbi szinten foglalkozik drónépítéssel. Az ő drónjai is tudnak olyant, hogy elmegy egy elore megadott pontig és visszajön. Sőt, be tudja előre programozni az útvonalat is, amin repülni fog.
Továbbá olvastam olyan magyar cégről, akik 1-2 személyes repülőgépeket gyártanak.
Szóval nem hinném, hogy ez olyan nagy ördöngősség lenne.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Szerinted mi kerül többet? Az az 1 db AAM, amivel lelövik ezeket a vackokat vagy az, hogy hadrendbe kellen ezeket állítani...?

Egyszerűen nem értem az embereket itt, olyan hülyeségekről fantáziálnak...

Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Miért ne látszana a Gripen a radaron fegyverzet nélkül?

Allesmor kicsit eltúlozta. LM nem stealt irt, hanem csökkentett észlelhetőségűt, ami igaz is, kisebb lenne a radarképe, ha nincs fegyverzet rajta, plusz ugye az elképzelése szerint hátrébb repülne a Gripen a drónnál.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
Mennyivel?Pár tucat kilométerrel?Nem végtelen a radar hatótávolsága.De az meg tök mind1,hogy 100 vagy 120km-re van a Gripen a földi radartól mert ugyan úgy látszik ha van rajta függesztmény ha nincs.
 
M

molnibalage

Guest
Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?
Juj... Nem kell gyakorlni vele..? Akkor a személyzet hogyan tanulja az üzemeltetését? Kérlek ne kezd már te is a hülyeség vonatra való felszállást....

Van ismerősöm, aki hobbi szinten foglalkozik drónépítéssel. Az ő drónjai is tudnak olyant, hogy elmegy egy elore megadott pontig és visszajön. Sőt, be tudja előre programozni az útvonalat is, amin repülni fog.
Továbbá olvastam olyan magyar cégről, akik 1-2 személyes repülőgépeket gyártanak.
Szóval nem hinném, hogy ez olyan nagy ördöngősség lenne.
Remek, és milyen sebességgel és pontosággal és milyen profillal? Milyen célpont ellen használnád a fegyvertelen és védtelen drónodat? Egy quadcopter "kicsis" más pályán képes mozogni és korrigálni, mint egy repülőgép... Nem esik át, stb. Képes függeszkedni is.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Juj... Nem kell gyakorlni vele..? Akkor a személyzet hogyan tanulja az üzemeltetését? Kérlek ne kezd már te is a hülyeség vonatra való felszállást....


Remek, és milyen sebességgel és pontosággal és milyen profillal? Milyen célpont ellen használnád a fegyvertelen és védtelen drónodat? Egy quadcopter "kicsis" más pályán képes mozogni és korrigálni, mint egy repülőgép... Nem esik át, stb. Képes függeszkedni is.

Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Erről tudsz valami infót adni?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 165
60 925
113
Allesmor kicsit eltúlozta. LM nem stealt irt, hanem csökkentett észlelhetőségűt, ami igaz is, kisebb lenne a radarképe, ha nincs fegyverzet rajta, plusz ugye az elképzelése szerint hátrébb repülne a Gripen a drónnál.

Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 165
60 925
113
Miért kerül sok pénzbe egy ilyen flotta? Egyszer megvetted, aztán lekonzerválod és csak akkor veszed elő, amikor kell. Nem kell gyakorolni vele, nem kell pilótákat képezni rá. Nem is olyan régen még sugárhajtóműves repülőkből is (amit minimum 2 nagyságrenddel drágább üzemben tartani) százas mennyiséget tartottunk hadrendben.
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?
Nem is olyan régen még a Varsói Szerződés tagjai voltunk és a szigethalmi Tesco helyén MiG-eket meg Szuhojokat nagyjavítottak. Most meg össz-vissz 14 svéd tulajdonú Gripent lízingelünk. Ilyen nosztalgikus érvelésre üzleti tervet alapozni minimum naívitás...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Kis fogalomtan. A stealth a csökkentett észlelhetőségű, a "lopakodó" a bulvárméda szüleménye. A negyedik genetációs sárkányszerkezet imitt-amott radarhullámelnyelő bevonatokkal, de póttartállyal, fegyverzettel, függesztő sinekkel pedig a parasztvakítás, marketing célból.

Tudom, hogy a "lopakodó" nem láthatatlan a radar számára, csak sokkal kisebb távolságról látszik, mint egy sima repülő. Én csak pontosítottam, hogy LZ nem azt írta, hogy ugyanolyan "lopakodó" lesz a Gripenből, mint pl. egy F22-es, csak annyit, hogy az is egy előny lenne, hogy csökkenne a radarkeresztmetszet, ami teljesen igaz. Az meg már más dolog, hogy mennyi haszna lenne.
 
M

molnibalage

Guest
Bármelyik szomszédunknak lehet tudni, hogy kb. hány légvédelmi és légiharc rakétája van? Vagy pl. nekünk hány rakétánk lehet. Csak úgy nagyságrendi adatot lehet tudni? Pár tucat, pár százas esetleg ezres mennyiség? És hogy mennyibe kerül ezek darabja?

Erről tudsz valami infót adni?
Lövésem sincs erről, még az osztály és típus mennyiséget sem ismerem egyik szomszédnál sem, kivéve az egy osztályni Sz-300PMU-t (SA-10B) a szlovákoknál.