[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Én, mint hobbi haditechnika kedvelő feltennék 1-2 kérdést ezzel a drón témával kapcsolatban. Értem én, hogy S-400 meg hasonlók, de most egy újjításról beszélünk, amire igazán még senki nem gondolt.
Hány helyre tud egy Griff átadni infót? Van egy 6 gépes kötelék, akkor elvileg egy aktív radar mellett, a kötelék minden tagja átlátja a helyzetet ugye? Mert akkor túlbonyolítás, radaros drón helyett, venni kellene egy totál buta drónt, ami a hálózat alapú kommunikációra alkalmas. Kicsi a radarkeresztmetszete, elbír 2 Bvr rakétát, és mondjuk olyan 600km/H sebességgel repkedhet mondjuk 1000km-t.
Van a drónunk Debrecenben. (Ha jól olvastam a román 16-sok az agyag galambok :) ) felküldünk 3 drónt a határ közelébe, amiket a Griffünk mondjuk 50 km-ről hátrébbról ellát infóval. A mi kis drónjaink szinte láthatatlanok, hisz akár alacsonyan is repülhetnek és semmi kisugárzásuk. A román rákoncentrál a griffre, ami szinte Awacs feladatot lát el, a drónokról meg mehet a Bvr.
Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.
És igen erre már ott vannak a mostani drónok, csak mocskos drágán. Nekünk egy repülni és kommunikálni képes sima mezei fegyverhordozásra alkalmas occó drónocska kell és már jól is vagyunk. Mondjuk a 10 gépünk fejenként irányít 3 drónt (azaz ellát adatokkal) és egyből 60 rakéta válik indíthatóvá, plusz a griff javadalmazása.
Esetleg 1-2 radaros drón, aki csak a jelekkel látja el a többit és akkor már akár Bukarestig hatásosak lennének.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Tudom scifi, de arra se gondolt senki 1970-ben, hogy drónok rohangálnak keresztbe kasul az égen. Tényleg csak hobbi "szakembör" vagyok, de fene tudja, ez olyan
"Ha rövid a kardod, told meg egy lépéssel" elven működhetne is akár.
 
M

molnibalage

Guest
Én, mint hobbi haditechnika kedvelő feltennék 1-2 kérdést ezzel a drón témával kapcsolatban. Értem én, hogy S-400 meg hasonlók, de most egy újjításról beszélünk, amire igazán még senki nem gondolt.
Hány helyre tud egy Griff átadni infót? Van egy 6 gépes kötelék, akkor elvileg egy aktív radar mellett, a kötelék minden tagja átlátja a helyzetet ugye? Mert akkor túlbonyolítás, radaros drón helyett, venni kellene egy totál buta drónt, ami a hálózat alapú kommunikációra alkalmas. Kicsi a radarkeresztmetszete, elbír 2 Bvr rakétát, és mondjuk olyan 600km/H sebességgel repkedhet mondjuk 1000km-t.
Van a drónunk Debrecenben. (Ha jól olvastam a román 16-sok az agyag galambok :) ) felküldünk 3 drónt a határ közelébe, amiket a Griffünk mondjuk 50 km-ről hátrébbról ellát infóval. A mi kis drónjaink szinte láthatatlanok, hisz akár alacsonyan is repülhetnek és semmi kisugárzásuk. A román rákoncentrál a griffre, ami szinte Awacs feladatot lát el, a drónokról meg mehet a Bvr.
Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.
És igen erre már ott vannak a mostani drónok, csak mocskos drágán. Nekünk egy repülni és kommunikálni képes sima mezei fegyverhordozásra alkalmas occó drónocska kell és már jól is vagyunk. Mondjuk a 10 gépünk fejenként irányít 3 drónt (azaz ellát adatokkal) és egyből 60 rakéta válik indíthatóvá, plusz a griff javadalmazása.
Esetleg 1-2 radaros drón, aki csak a jelekkel látja el a többit és akkor már akár Bukarestig hatásosak lennének.
Kis spoiler a HT összefoglalóból és még ez az.

  1. Az ARH vezérlésű rakéták az MCG/MCU jelet csak hátsó féllégtérből 30-60 fokos kúpból tudják venni. Ez limitálja azt, hogy mi biztosíthatja neki. Ezért van az, hogy a NASAMS-nál minden SAM-nél a rávezetőállomás felé kell nézni a rakéta seggének. Tehát a NASAMS-nál nem a központi FDC sugározza a rakétának az MCU/MCG-t, hanem az indító az FDC adatali alapján. Ez azt jelenti, hogy ha drónról repül a rakéta, akkor annak kell sugároznia az MCU/MCG-t és meg kell kapnia data linken az adatcsomagot a vadászgéptől, hiszen azon van csak radar.
  2. A Link16 az F-16-on 8 db gépet tud helyi hálózatba szervezni. A Griff data linkjének limitját nem ismerem, de már ez is elég magyar szinten.
A 600 km/h sebessége képes drón és 1000 km-es replés bőven kis drón feletti méret...
Alacsonyan repülni AAM platformmal a nem bölcs ötlet, mert a HMZ-t zúzod le vele...

A mini AWACS feladat jónak hangzik, de ha megismered a mecha pásztázású radar korlátait a HT összefoglalóban, akkor rájössz, hogy egy nagyon rossz ötlet... Az irániak kényszerből játszották el ezt F-14-gyel, mert jobb nem volt. Csak az brutális teljesíményű radar volt és képesek voltak tankolni is a gépet, tehát fent lehetett sokat.

GPS bombánk nincs, LGB lesz, tehát fantáziálni felesleges.

BTW az egész rendszer miatt jenki függés van, mert GPS és komm. műholdak nélkül nem megy.

A drón irányítás mennyisége is mókás, jó esetben 1 drónnal talán elboldogulna a pilóta. Hahó, nézd már meg, hogy egy szutyok MQ-9-et hány fő üzemeltet. Azt is vegyük már észre, hogy USA szintű országok gondolkoznak ilyen fejesztésén és nem egy szutyok, hadiipar nélküli 10 millás ország. Kibaszott gyakorló bombát sem vesznek odafent a Griffekhez... Kapjunk már fejünkhöz...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 968
113
Hogy belevauzzak én is, nem volna inkább értelmesebb kiselejtezett korábbi vadászgépekből mondjuk az egykori Mig-21, Mig-29 stb,( bár ezek már sosem tudnának repülni hála a szakszerű MH-nak) felállítani egy két százados mennyiséget és a QF-16, QF-4 mintájára, azokat teletöltve illetve felfegyverezve célra vezetni mint egy Tomahowkot vagy Kalibr-t? Netán némi Gripen kíséret mellett? Mellesleg fogyasztaná az ellenfél légvédelmi rakétáit is, míg ha gépeket küldenek ellenük a bolyban elrejtőzött Gripenek okoznának kellemetlen perceket az érkező ellenséges gépeknek. Bár elég ez elég labilis lábakon álló teória az eltérő radarkeresztmetszet, zavarásvédelem stb miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Hogy belevauzzak én is, nem volna inkább értelmesebb kiselejtezett korábbi vadászgépekből mondjuk az egykori Mig-21, Mig-29 stb,( bár ezek már sosem tudnának repülni hála a szakszerű MH-nak) felállítani egy két százados mennyiséget és a QF-16, QF-4 mintájára, azokat teletöltve illetve felfegyverezve célra vezetni mint egy Tomahowkot vagy Kalibr-t? Netán némi Gripen kíséret mellett? Mellesleg fogyasztaná az ellenfél légvédelmi rakétáit is, míg ha gépeket küldenek ellenük a bolyban elrejtőzött Gripenek okoznának kellemetlen perceket az érkező ellenséges gépeknek. Bár elég ez elég labilis lábakon álló teória az eltérő radarkeresztmetszet, zavarásvédelem stb miatt.

A MiG-21, MiG-29 üzemeltetése attól, hogy drónnak tekinted, nem lesz egyszerűbb, sőt, meg kell oldani kétirányú hosszútávú, titkosított, zavarvédett, nagy sebességű adatkapcsolatot is.
Mikor a Gripen karbantartók is hiánycikknek számítanak, mert többet keresnek egy gyárszalag mellett, mint a kecsói hangárokban, akkor honnan akasztasz le hirtelen százas nagyságrendű megfelelő képzettségű rep.szakit? A hajtóművek, sárkány, avionika, stb. továbbra is erőforrásigényes (emberi, tárgyi és pénzügyi szempontból is), tehát ez a megoldás se nem olcsóbb, se nem hasznosabb, mint dedikált céljárműveket vásárolni...
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Én, mint hobbi haditechnika kedvelő feltennék 1-2 kérdést ezzel a drón témával kapcsolatban. Értem én, hogy S-400 meg hasonlók, de most egy újjításról beszélünk, amire igazán még senki nem gondolt.
Hány helyre tud egy Griff átadni infót? Van egy 6 gépes kötelék, akkor elvileg egy aktív radar mellett, a kötelék minden tagja átlátja a helyzetet ugye? Mert akkor túlbonyolítás, radaros drón helyett, venni kellene egy totál buta drónt, ami a hálózat alapú kommunikációra alkalmas. Kicsi a radarkeresztmetszete, elbír 2 Bvr rakétát, és mondjuk olyan 600km/H sebességgel repkedhet mondjuk 1000km-t.
Van a drónunk Debrecenben. (Ha jól olvastam a román 16-sok az agyag galambok :) ) felküldünk 3 drónt a határ közelébe, amiket a Griffünk mondjuk 50 km-ről hátrébbról ellát infóval. A mi kis drónjaink szinte láthatatlanok, hisz akár alacsonyan is repülhetnek és semmi kisugárzásuk. A román rákoncentrál a griffre, ami szinte Awacs feladatot lát el, a drónokról meg mehet a Bvr.
Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.
És igen erre már ott vannak a mostani drónok, csak mocskos drágán. Nekünk egy repülni és kommunikálni képes sima mezei fegyverhordozásra alkalmas occó drónocska kell és már jól is vagyunk. Mondjuk a 10 gépünk fejenként irányít 3 drónt (azaz ellát adatokkal) és egyből 60 rakéta válik indíthatóvá, plusz a griff javadalmazása.
Esetleg 1-2 radaros drón, aki csak a jelekkel látja el a többit és akkor már akár Bukarestig hatásosak lennének.


IGEN, IGEN IGEN!!! Ezt bontogatom, gondolat-olvasásból a jegy:5!

Köszönöm a segítséget :), pontosan ilyen rendszerre gondolta, nem radar van benne(drónban), hanem kommunikációs modul a Griffel való kapcsolattartás céljából. Ez akár passzív is lehet "szinte", csak vételi funkció! A kis radar-keresztmetszet miatt, rádiócsend miatt, a megelőlegezett elnyelő réteg miatt(Made in Hu? :) )lopakodó-közeli tulajdonsága lenne, a környéken biztosítaná a szükséges légifölényt, amíg valamelyik "nagy" versenyző be nem száll. Ha ellenünk, akkor legalább vesztesként is súlyos árat tudunk kérni!!! A finneknek is bejött (hosszú távon).

Ár/érték arányban szerintem kiemelkedő lenne, mert ugye a háború is (szinte mindig) a pénzről szól.

A matek is jó: 14 Griff (+14x3 drón), az összes környezö országbeli gép (na jó: kis túlzással az "összes :) )lefogható. Visszafogom magam: egészséges légifölény kapacitásnak tünik! Légi erő kipipálva, jöhetne -pénzügyileg- a többi fegyvernem!
 
  • Tetszik
Reactions: galland

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 561
113
Én azt prónbálom vázolni, hogy a fenti ötletek nem akkora vívmányok, hogy ne gondolt volna rájuk senki, csak egyszerűen azonnal elvetették őket.

Lehet ez is durván scifi, de miért is ne lehetne megoldani? Egy ilyen drón töredék árába kerül egy griffének, és ugye van másik alapon emberélet kockáztatása nélkül, elérhető lenne a cél. Bvr helyett akár egy 250kg-os GPS bomba is függeszthető lehet, így a földi csapásmérés is megoldható emberélet veszélyeztetése nélkül.

A térugrás is durván sci-fi, de miért is ne lehetne megoldani? Miért is ne? Talán, mert semmi sincs meg hozzá. Ez nem kedv meg elszántság kérdése, hanem lehetőségé.
Értsük meg végre, hogy akármennyire is próbáljuk a seggünk a földhöz verni, akkor se lesz kicsi, olcsó, légiharcra alkalmas drónunk. Nincs ilyen.

Én azt javaslom, akinek ilyen ötletei vannak, nyugodtan látogasson el egy repülőmúzeumba, vagy repülőnapra, nézzen meg közelről egy kiállított légiharc rakétát, vagy egy hajtóművet, egy kiszerelt rádiólokátort. Tűnődjön el a méretein.
Nálunk, a berekfürdői múzeumban van egy szép nagy FAB-500S fékernyős bomba, vagy ott van a KMGU konténer. A legtöbb látogató már ezek láttán ledöbben, hogy "jéé ez ilyen nagy?!"
Még egy kis hajtóműhöz is tüzelőanyagrendszer kell, egy lokátorhoz is elektromos hálózat és hűtés, kell hidraulika vagy elektromos szervo, a hajtóműnek bekötési csomópont, a fegyverzetnek felfüggesztő pilon, számos járulékos rendszer. Rég ki is léptünk az 1500 kilós olcsó és kicsi korlátból.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 561
113
IGEN, IGEN IGEN!!! Ezt bontogatom, gondolat-olvasásból a jegy:5!

Köszönöm a segítséget :), pontosan ilyen rendszerre gondolta, nem radar van benne(drónban), hanem kommunikációs modul a Griffel való kapcsolattartás céljából. Ez akár passzív is lehet "szinte", csak vételi funkció! A kis radar-keresztmetszet miatt, rádiócsend miatt, a megelőlegezett elnyelő réteg miatt(Made in Hu? :) )lopakodó-közeli tulajdonsága lenne, a környéken biztosítaná a szükséges légifölényt, amíg valamelyik "nagy" versenyző be nem száll. Ha ellenünk, akkor legalább vesztesként is súlyos árat tudunk kérni!!! A finneknek is bejött (hosszú távon).

Ár/érték arányban szerintem kiemelkedő lenne, mert ugye a háború is (szinte mindig) a pénzről szól.

A matek is jó: 14 Griff (+14x3 drón), az összes környezö országbeli gép (na jó: kis túlzással az "összes :) )lefogható. Visszafogom magam: egészséges légifölény kapacitásnak tünik! Légi erő kipipálva, jöhetne -pénzügyileg- a többi fegyvernem!

Láttál már közelről Gripent? Egyátalán repülőgépet?
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Kis spoiler a HT összefoglalóból és még ez az.

  1. Az ARH vezérlésű rakéták az MCG/MCU jelet csak hátsó féllégtérből 30-60 fokos kúpból tudják venni. Ez limitálja azt, hogy mi biztosíthatja neki. Ezért van az, hogy a NASAMS-nál minden SAM-nél a rávezetőállomás felé kell nézni a rakéta seggének. Tehát a NASAMS-nál nem a központi FDC sugározza a rakétának az MCU/MCG-t, hanem az indító az FDC adatali alapján. Ez azt jelenti, hogy ha drónról repül a rakéta, akkor annak kell sugároznia az MCU/MCG-t és meg kell kapnia data linken az adatcsomagot a vadászgéptől, hiszen azon van csak radar.
  2. A Link16 az F-16-on 8 db gépet tud helyi hálózatba szervezni. A Griff data linkjének limitját nem ismerem, de már ez is elég magyar szinten.
A 600 km/h sebessége képes drón és 1000 km-es replés bőven kis drón feletti méret...
Alacsonyan repülni AAM platformmal a nem bölcs ötlet, mert a HMZ-t zúzod le vele...

A mini AWACS feladat jónak hangzik, de ha megismered a mecha pásztázású radar korlátait a HT összefoglalóban, akkor rájössz, hogy egy nagyon rossz ötlet... Az irániak kényszerből játszották el ezt F-14-gyel, mert jobb nem volt. Csak az brutális teljesíményű radar volt és képesek voltak tankolni is a gépet, tehát fent lehetett sokat.

GPS bombánk nincs, LGB lesz, tehát fantáziálni felesleges.

BTW az egész rendszer miatt jenki függés van, mert GPS és komm. műholdak nélkül nem megy.

A drón irányítás mennyisége is mókás, jó esetben 1 drónnal talán elboldogulna a pilóta. Hahó, nézd már meg, hogy egy szutyok MQ-9-et hány fő üzemeltet. Azt is vegyük már észre, hogy USA szintű országok gondolkoznak ilyen fejesztésén és nem egy szutyok, hadiipar nélküli 10 millás ország. Kibaszott gyakorló bombát sem vesznek odafent a Griffekhez... Kapjunk már fejünkhöz...


1, akkor bizony a Datalink mellé kell ez a modul a drónba, vagy más BVR kell. Van más???
2, ✓

A drón radarkeresztmetszet a méret miatt olyan kicsi, hogy szerinte nyugodtan repülhet 5-10e magasság között a BVR(akár a Meteor) függesztménnyel is, bár én a M-t félig besülyesztve vinném, minden paraméternek és a drónnak is "egészségesebb".

Ha környéken történik valami, abba elöbb-utóbb valamelyik nagy játékos is beszáll, ami a "GPS delete" gombal járhat. BVR-nek van erre vészrutinja? Ha nincs, akkor Legyen! Ez lassan mindenütt megtörténhet, csak pénz kérdése(arab országok is fejlődnek :-( )

Drónok tudnak rajban automatikusan követni. Több százan! 3-nak talán sikerül 3-30 km-en belül(elöre is akár), müholdas(van Eu-s?) kommunikációval. Nem a pilóta dolga a drón irányítás -szerintem-). Ami esetleg az ő dolga az a "kétállású" drón-kapcsoló: Követés/Bázisra vissza.


Nincs bomba, nincs semmi, ...

Egy dolog kell: akarat politikai részről. Nem háborúzni kell, veszteségessé kell tenni az ellenünk indítandó akciót. Ha ez nyilvánvaló, A/nem lesz ilyen, B/győzünk, annak minden "hátrányával" :)
 
M

molnibalage

Guest
Hogy belevauzzak én is, nem volna inkább értelmesebb kiselejtezett korábbi vadászgépekből mondjuk az egykori Mig-21, Mig-29 stb,( bár ezek már sosem tudnának repülni hála a szakszerű MH-nak) felállítani egy két százados mennyiséget és a QF-16, QF-4 mintájára, azokat teletöltve illetve felfegyverezve célra vezetni mint egy Tomahowkot vagy Kalibr-t? Netán némi Gripen kíséret mellett? Mellesleg fogyasztaná az ellenfél légvédelmi rakétáit is, míg ha gépeket küldenek ellenük a bolyban elrejtőzött Gripenek okoznának kellemetlen perceket az érkező ellenséges gépeknek. Bár elég ez elég labilis lábakon álló teória az eltérő radarkeresztmetszet, zavarásvédelem stb miatt.
Totálisan értelmetlen elképzelés. Nem véletlenül nem csinál ilyet senki.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Én azt prónbálom vázolni, hogy a fenti ötletek nem akkora vívmányok, hogy ne gondolt volna rájuk senki, csak egyszerűen azonnal elvetették őket.



A térugrás is durván sci-fi, de miért is ne lehetne megoldani? Miért is ne? Talán, mert semmi sincs meg hozzá. Ez nem kedv meg elszántság kérdése, hanem lehetőségé.
Értsük meg végre, hogy akármennyire is próbáljuk a seggünk a földhöz verni, akkor se lesz kicsi, olcsó, légiharcra alkalmas drónunk. Nincs ilyen.

Én azt javaslom, akinek ilyen ötletei vannak, nyugodtan látogasson el egy repülőmúzeumba, vagy repülőnapra, nézzen meg közelről egy kiállított légiharc rakétát, vagy egy hajtóművet, egy kiszerelt rádiólokátort. Tűnődjön el a méretein.
Nálunk, a berekfürdői múzeumban van egy szép nagy FAB-500S fékernyős bomba, vagy ott van a KMGU konténer. A legtöbb látogató már ezek láttán ledöbben, hogy "jéé ez ilyen nagy?!"
Még egy kis hajtóműhöz is tüzelőanyagrendszer kell, egy lokátorhoz is elektromos hálózat és hűtés, kell hidraulika vagy elektromos szervo, a hajtóműnek bekötési csomópont, a fegyverzetnek felfüggesztő pilon, számos járulékos rendszer. Rég ki is léptünk az 1500 kilós olcsó és kicsi korlátból.

Nem "légiharcol", fegyverhordozó(írom le sokadszor!), indít és megy haza az újabb körért. "...Oszd meg (a feladatot) és uralkodj(a légtéren)..." kicsit átértelmezve az eredeti mondást :)
 
  • Tetszik
Reactions: galland
M

molnibalage

Guest
1, akkor bizony a Datalink mellé kell ez a modul a drónba, vagy más BVR kell. Van má
s???
2, ✓

A drón radarkeresztmetszet a méret miatt olyan kicsi, hogy szerinte nyugodtan repülhet 5-10e magasság között a BVR(akár a Meteor) függesztménnyel is, bár én a M-t félig besülyesztve vinném, minden paraméternek és a drónnak is "egészségesebb".

Ha környéken történik valami, abba elöbb-utóbb valamelyik nagy játékos is beszáll, ami a "GPS delete" gombal járhat. BVR-nek van erre vészrutinja? Ha nincs, akkor Legyen! Ez lassan mindenütt megtörténhet, csak pénz kérdése(arab országok is fejlődnek :-( )

Drónok tudnak rajban automatikusan követni. Több százan! 3-nak talán sikerül 3-30 km-en belül(elöre is akár), müholdas(van Eu-s?) kommunikációval. Nem a pilóta dolga a drón irányítás -szerintem-). Ami esetleg az ő dolga az a "kétállású" drón-kapcsoló: Követés/Bázisra vissza.


Nincs bomba, nincs semmi, ...

Egy dolog kell: akarat politikai részről. Nem háborúzni kell, veszteségessé kell tenni az ellenünk indítandó akciót. Ha ez nyilvánvaló, A/nem lesz ilyen, B/győzünk, annak minden "hátrányával" :)
Mi kell data link mellé a drónba? A teljes komm és navrendszer (GPS+INS, rádió magasságmérő, stat. pit rendszer, meg amit akarsz, az MCU adásához is kell rendszer).

Ha tudni akarod, hogy merre jár a drón, akkor annak adnia is kell. A Link16 omnidirekcionális tudtommal.

A navigáció és komm. kilövése esetén miféle BVR vészrutinra gondolsz..? Ember, az UAV-t nem tudod irányítani, nehogy még lövöldözzél vele..

Nem a pilóta dolga? Ki a tököm jelölné ki a célt? Ki más tudja, hogy merre jár a drónja..? Nem vettük meg a data link földi részét...

Ez a tömény hülyeség már kezd nálam fizikai fájdalmat okozni... Nem lehetne az, hogy befejezed a spammelését ezeknek?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Mint említettem volt: elemeiben NEM korszakalkotó, mert LÉTEZNEK az összetevői -ezért hozható létre (relative) rövid idő alatt, viszonylag kis költséggel- ez pont jó egy kis, "csóró" országnak, ráadásul MÉRETEI miatt a jelenlegi/közeljövő rendszerei korlátozottan észlelik, a drónt is és a karácsonyfaként NEM feldíszített Griff-et!

És bizony ha TALÁN lesz politikai határozottság a hadiipar létrehozatalára, akkor SZERINTEM létrelehet hozni egy zavarba ejtően új kombinációt, amire a többi szereplönek reagálnia kell. És végre nem Mo. lesz lépéskényszerben. És ez kb 1max 2 Griff árából, 5-10 év alatt. Egy ilyen rendszr jól jöhet ha itt az "agyaggalamb lövészet" ideje.

U.i: kicsit megpezsdítettem a fórumot, ugye nem haragszotok ;)

Az ötleted jó lenne, de kérlek írj konkrétan egy repülőgépet, ami létezik, és kb. 1500 kg-os, 850-970 km/h sebességgel repül és 200 kg fegyvert elbír, mindez 1 millió dollárból.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Mi kell data link mellé a drónba? A teljes komm és navrendszer (GPS+INS, rádió magasságmérő, stat. pit rendszer, meg amit akarsz, az MCU adásához is kell rendszer).

Ha tudni akarod, hogy merre jár a drón, akkor annak adnia is kell. A Link16 omnidirekcionális tudtommal.

A navigáció és komm. kilövése esetén miféle BVR vészrutinra gondolsz..? Ember, az UAV-t nem tudod irányítani, nehogy még lövöldözzél vele..

Nem a pilóta dolga? Ki a tököm jelölné ki a célt? Ki más tudja, hogy merre jár a drónja..? Nem vettük meg a data link földi részét...

Ez a tömény hülyeség már kezd nálam fizikai fájdalmat okozni... Nem lehetne az, hogy befejezed a spammelését ezeknek?


Elovasod amit írok??? Én (a pilóta) nem akarom/kell tudnom hol a drón!!!!! Körülöttem van 10 km-en belül egy 150-200km-es BVR-el, és közölje velem a célpont megadás után, hogy igen, sikerrel tudom indítani mondjuk M-t.

MIKOR kellet tudnia(mondjuk) Vietnamban), a szakasznak, hogy hol az anyahajó amiről felszálltak a támogató Phantomok/bármik???, Hol atüzérség ami adja a tüztámogatást???
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Az ötleted jó lenne, de kérlek írj konkrétan egy repülőgépet, ami létezik, és kb. 1500 kg-os, 850-970 km/h sebességgel repül és 200 kg fegyvert elbír, mindez 1 millió dollárból.


Végre az IGAZI kérdés:D és nem a "miért nem jó", kommentek, "...de ezzel: ... meglehetne oldani..." nélkül, ez a "motívum" hiányzik "kicsit" :(

Alkotó kritikának hívják amit hiányolok?
Akinek nem inge ...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 968
113
A MiG-21, MiG-29 üzemeltetése attól, hogy drónnak tekinted, nem lesz egyszerűbb, sőt, meg kell oldani kétirányú hosszútávú, titkosított, zavarvédett, nagy sebességű adatkapcsolatot is.
Mikor a Gripen karbantartók is hiánycikknek számítanak, mert többet keresnek egy gyárszalag mellett, mint a kecsói hangárokban, akkor honnan akasztasz le hirtelen százas nagyságrendű megfelelő képzettségű rep.szakit? A hajtóművek, sárkány, avionika, stb. továbbra is erőforrásigényes (emberi, tárgyi és pénzügyi szempontból is), tehát ez a megoldás se nem olcsóbb, se nem hasznosabb, mint dedikált céljárműveket vásárolni...
Na igen, ezért írtam hogy labilis lábakon áll a teória.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Bocsi, de tényleg nem értem az egész beszélgetést.
Miért kellene nekünk - Mo.nak - önnmagunban egyedül kifejleszteni egy ilyen rendszert?
Ha olyan - egyébként hasznos és előrrmutató - ambícióink lennének (persze szó sincs ilyesmiről) hogy a Gripenjeik harértékét drónokkal dobjuk fel ott van a NeURON projekt...
Az egy előrrhaladott stádimban lévő eutópai fejlesztés. Ahhoz csatlakozhatnánk azzal amink van...szoftver fejlesztés, pár évvel ezelőtt voltak hírek magyar radarabszotbens anyag kutatásokról, stb...
Pár tízmillió (max. 100 millio) EUR-os hozzájárulásról lenne szó és a drónok egységára - jelen fázisban lévő tervek szerint - cca. 25 millió EUR lesz.
 
M

molnibalage

Guest
Elovasod amit írok??? Én (a pilóta) nem akarom/kell tudnom hol a drón!!!!! Körülöttem van 10 km-en belül egy 150-200km-es BVR-el, és közölje velem a célpont megadás után, hogy igen, sikerrel tudom indítani mondjuk M-t.

MIKOR kellet tudnia(mondjuk) Vietnamban), a szakasznak, hogy hol az anyahajó amiről felszálltak a támogató Phantomok/bármik???, Hol atüzérség ami adja a tüztámogatást???
De, tudnod kell, mert a hagymázsai elvedittel ellentétben nem tucatszám körözne drón, hanem talán 1/Gripen. Az meg nem kolbászolhat összevissza és indítás előtt nem árt, ha a lehető legjobb helyzetben van.

Mondom, kérlek állj már le a hülyeségek spammelésével. Láthatóan nem csak nekem tűnik fel, hogy mennyire vagy fogalmatlan...
 
Status
Not open for further replies.