[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Köszi. Nekünk is évtizedekig kéne még gép. Mire fogy le a gripen bérlés? 2023? Az kb 6 év, utána lehetne folytatni csak E-vel+ maradna a 14 ungarische C/D ami talán kihúzza még 2035-ig. A svéd C/D-k se hiszem hogy el repkednének odáig, használták azokat jobban is talán mint a mieinket. Bár kérdés mennyire kell gyorsan nekünk még grippppen. A román kb 50-os álmok mellett viszont esetleg meggondolandó, kérdés persze a fegyverzet, mert lassan előbb vonjuk ki a gripent mint rendesen felszereljük. Viszont minden nyáron bedobtak eddig egy repülős gumicsontot amiből aztán semmi sem lett. Emlékezzünk pl a teherszállító gépekre, aztán a helikopterek, tavaly nyáron az ALCA vagy L-39 vagy mi téma, aztán SEMMI sem lett, de csorgott a nyálunk a bedobott gumicsontra.
D
danielblack
Guest
A jövő évi költségvetés lesz az első amely már lehetővé tesz némi beszerzést. Az idei növelés elment pár költségvetési lyuk betömésére és a honvédségi béremelésekre.
M
molnibalage
Guest
2026-ban jár le.
A "magyar" gépek olyan keveset repülnek, hogy ezzel a tempóban 2035-be sem fog elfogyni belőlük a repóra...
Kéne a svéd flottáról adat, hogy összesen mennyit repültek a gépek és mikról meddig szállították le. Ebből kijönne egy éves átlag és ebből lehetne becsülni.
A legutolsó szerződésmódosításkor megállapodtak abban, hogy 2026-ban jár le a lízing, utána maradványértéken megvesszük, azaz maradnak a C/D-k még jó sokáig.
Néhány éve olvastam valahol erről, akkor átlag több mint kétszeresét repülték a svédek a Gripennel, mint mi.
M
molnibalage
Guest
Nem megvesszük, bármikor megvehetjük, akár előbb is. Szó nincs arról, hogy el van döntve, hogy meg lesz véve...
http://iho.hu/hir/modosult-a-gripen-szerzodes-szoftvercsere-magyar-tulajdon-170227
"A másik fontos tény, hogy a Hende-féle szerződésmódosítás után a repülőgépek tulajdonjoga a svéd félnél maradt volna, az új megállapodás szerint a JAS-39C/D Gripenek 2026 után a lízing maradványértékén Magyarország tulajdonába kerülnek."
Arra gondolnék (ha költséghatékonyan szeretném fejleszteni a magyar légierőt, hogy vennék(de legszívesebben fejlesztettnék ITTHON!!!) egy drónt, (mondjuk: Apród, Fegyverhordozó néven vagy akár ...(ide kérem az angol nyelvű javaslatokat 
ként, ami kommunikál a Grippenjeinkel és hordozza helyette a radar keresztmetszet növelő és sok üzemanyagot fogyasztó fegyverzetét, nemkicsit növelve "madaraink" képességét(amit molni sajnos jól lát, mint a típus gyenge pontját). Egy Gruppen akár 2-3 "Apróddal"(Apródonként 2-3 hasznos teherrel), egészséges fölényt biztosítana környéken egy darabig És ráadásul máris ötletet adtunk a jövendőbeli magyar hadiparnak...
ként, ami kommunikál a Grippenjeinkel és hordozza helyette a radar keresztmetszet növelő és sok üzemanyagot fogyasztó fegyverzetét, nemkicsit növelve "madaraink" képességét(amit molni sajnos jól lát, mint a típus gyenge pontját). Egy Gruppen akár 2-3 "Apróddal"(Apródonként 2-3 hasznos teherrel), egészséges fölényt biztosítana környéken egy darabig És ráadásul máris ötletet adtunk a jövendőbeli magyar hadiparnak...Szép elképzelésnek tűnik... De a Gripenek fegyverzetét csak úgy egy drón nem fogja elvinni. Itt tonnákról beszélünk. Érdemes megnézni, hogy a világ felfegyverzett drónjain milyen fegyverzet található meg, pláne, hogy ezek a szerkezetek milyen sebességgel repkednek. Nem véletlen, hogy a mai felfegyverzett drónok igazából csak a felfegyverzett harci helikopterek meghosszabbított karjaiként működnek, vagy fognak majd egyszer működni (AH-64E Guardian már erre van kifejlesztve, nem tudom élesben hol tart ez a dolog, pedig már exportálták is a variánst, míg az oroszoknál csak dolgoznak az ügyün, elsősorban a Ka-52-esek részére), mivel azokkal azonos sebességtartományban operálnak ezek is.
Napjainkban senki se fejleszt komolyabban egy hangsebesség feletti típust úgymond "tehermentesítő" drónt, mivel - teszem hozzá logikusan - azzal azonos sebességgel kéne dolgoznia ennek is. Képzeld csak el, mi értelme van harcászatilag egy nagysebességű gép fedélzetéről olyan gépeket távirányítani (még ha manapság egy drón a repülési ideje nagy részében már autonóm működésre is képes, csak a harcfeladatnál történik beavatkozás), melyek sebessége jóval kisebb.
Ha van egy Gripenünk, vagy akármink, amihez kiképzett pilóta és komoly üzemeltetési költség tartozik, akkor az azért van, mert ez a gép minden másnál gyorsabban avatkozik be, azaz, neki ez a szerepe a harcászatban. A lasabb repülőeszközöknek meg más. Egy ilyen általad vizionált "Gripen-apródnak" magának is a Gripen szintjén kellene lenni, minusz a hajózószemélyzet és a kapcsolódó rendszerek, plusz a komplex irányítórendszer. Ha teszem azt, már csak az egyszerűség kedvéért ez a drón műszakilag akár csak valahol egy MiG-21-es szintjén állna, akkor se tudná kifejleszteni senki idehaza. De elárulom, még más káeurópai országban se. Remélem értehtően megindokoltam, hogy az általad vázolt dolog miért egy orbitális szájenszfiksön...
Napjainkban senki se fejleszt komolyabban egy hangsebesség feletti típust úgymond "tehermentesítő" drónt, mivel - teszem hozzá logikusan - azzal azonos sebességgel kéne dolgoznia ennek is. Képzeld csak el, mi értelme van harcászatilag egy nagysebességű gép fedélzetéről olyan gépeket távirányítani (még ha manapság egy drón a repülési ideje nagy részében már autonóm működésre is képes, csak a harcfeladatnál történik beavatkozás), melyek sebessége jóval kisebb.
Ha van egy Gripenünk, vagy akármink, amihez kiképzett pilóta és komoly üzemeltetési költség tartozik, akkor az azért van, mert ez a gép minden másnál gyorsabban avatkozik be, azaz, neki ez a szerepe a harcászatban. A lasabb repülőeszközöknek meg más. Egy ilyen általad vizionált "Gripen-apródnak" magának is a Gripen szintjén kellene lenni, minusz a hajózószemélyzet és a kapcsolódó rendszerek, plusz a komplex irányítórendszer. Ha teszem azt, már csak az egyszerűség kedvéért ez a drón műszakilag akár csak valahol egy MiG-21-es szintjén állna, akkor se tudná kifejleszteni senki idehaza. De elárulom, még más káeurópai országban se. Remélem értehtően megindokoltam, hogy az általad vázolt dolog miért egy orbitális szájenszfiksön...
Akkor jó hírem van Magamnak, mert tudok olyan 1.500, kg körüli típust ami megfelelne bár csak 750 km/H utazót tud, De a Griff se sokat tud sokat M felett repülni, nem sokat maradna le, de a Griff helyett ha visz 1-2 AMRAM-ot az egy légifölény-kivívásban "picike" előny.
Mennyit is érhet egy kritikus helyzetben kb 4 rövid és 3-4 akár látóhatáron túli(BVR, jól emlékszem?) rakéta fegyverzet a Griff majdnem maximális hatósugarával?
Mert ez a tét kb.
És ha ezt tudom, már csak alapítani kell egy céget a megvalósításra
, de a Griff helyett ha visz 1-2 AMRAM-ot az egy légifölény-kivívásban "picike" előny. Mennyit is érhet egy kritikus helyzetben kb 4 rövid és 3-4 akár látóhatáron túli(BVR, jól emlékszem?) rakéta fegyverzet a Griff majdnem maximális hatósugarával?
Mert ez a tét kb.
És ha ezt tudom, már csak alapítani kell egy céget a megvalósításra
1500 kg a repülő? Mert ha igen, arra nem fogsz felpakolni semmiféle komoly légiharc rakétát. És még egy kis méretűtől (ami majdhogynem veszélytelen egy gépre) is dransztikusan csökkenni fog az amúgy sem nagy sebessége.Akkor jó hírem van Magamnak, mert tudok olyan 1.500, kg körüli típust ami megfelelne bár csak 750 km/H utazót tud, De a Griff se sokat tud sokat M felett repülni, nem sokat maradna le
Mennyit is érhet egy kritikus helyzetben kb 4 rövid és 3-4 akár látóhatáron túli(BVR, jól emlékszem?) rakéta fegyverzet a Griff majdnem maximális hatósugarával?
Mert ez a tét kb.
És ha ezt tudom, már csak alapítani kell egy céget a megvalósításra
Meg az irány a harcigép gyártóknál az, hogy a jövő vadászgépei és bombázói már mind nagyméretű drone-ok lesznek. A méret nagyjából ugyanaz a kellő sebesség, hatótáv, fegyverkapacitás, ... miatt, de nem lesz pilóta fülke, a földről irányítják, így olcsóbb, mert nem kell a katapultülés, létfentartó rendszerek, ... és a földön lévő pilótát is kevesebb baj érheti (és nem feltétlenül ellenséges tűzről beszélünk, hanem meghibásodás, madárral ütközés, ... minden héten hallunk egy-egy lepottyant gépről).
M
molnibalage
Guest
Juj, totáls sci-fi amit itt összehordasz. A 750 km/h meg az M1.0t-ől is fényévekre van. A másik az, hogy nem csak a végsebesség, hanem a magasság és helyzetváltoztató képesség is számít, amiben a szuperszoniku vadászgépek olyanok, hogy azokhoz képest kb. minden drón olyan, mint egy F1 autóhoz képest egy teherautó.Akkor jó hírem van Magamnak, mert tudok olyan 1.500, kg körüli típust ami megfelelne bár csak 750 km/H utazót tud, De a Griff se sokat tud sokat M felett repülni, nem sokat maradna le
Mennyit is érhet egy kritikus helyzetben kb 4 rövid és 3-4 akár látóhatáron túli(BVR, jól emlékszem?) rakéta fegyverzet a Griff majdnem maximális hatósugarával?
Mert ez a tét kb.
És ha ezt tudom, már csak alapítani kell egy céget a megvalósításra
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem tudom, mióta foglalkozol ezzel, de ha régebb óta, észrevehettél te is egy jelentős tendenciaváltást. Ugye a 90-es évektől ment ez a nagy pilótakiváltósdi, hiszen a "CNN effektus" miatt nem lehetett eladni a halott katonákat, és hát a nyugat nem veszíthetett embert, stb... aztán történt két dolog.
Egyrészt 9/11 után a háborúról átalakult az USA polgárai fejében a kép, immáron el lehetett adni a saját oldalon lévők halálát - a több ezer irakban meghalt amerikai igazából nem vert nagy hullámokat, eladták otthon.
A másik, és ebben a témában sokkal fontosabb az Irán fölött lecsalogatott RQ-170-es.
Bár nem nagyon volt benne a hírekben, de amit én innen-onnan összeszedtem (részben személyesen) az az, hogy kb. össze meg vissza szarták magukat a Pentagonban. Ahogy látom konkrétan azzal az esettel ki is feküdt ez az egész unmanned mainstream - hirtelen a 6.th gen (most éppen NGAD és PCA) CSAK pilótás lett (eddig opció volt az unmanned verzió is, már szóba sem kerül).
Egyszerűen a baj az, hogy csinálhatnak akármilyen hiperszuper kódolt adatcsatornát, ha azzal egy milliárd dolláros hardware-t meg lehet szerezni, akkor az ellenség megtalálja a módját, annak ezredrészényi ráfordítással. A kiberháborúban a nyugat előnye sokkal kisebb, mint a harctéri eszközökében/elektronikában.
Az ember továbbra is kell a gépbe, mivel egyrészt már nem tör ki lázadás ha a pilóták meghalnak, tudnak efféle támadás ellen védekezni, és mivel a manőverezőképesség az NGAD (lényegében a 6.th gen csak nem népszerú ez a név, mivel az F-35 rossz sajtója miatt elkezdték kerülni) esetében nem tűnik elsődleges faktornak, biológai akadályai sincsenek.
Persze ez magánvélemény...