[HUN] Vadászgépek beszerzése

[zsolti]

Roni

"Az alap Su-27-gépek alkalmatlanok légiharcra ."

Roni, erre most mit írjon az ember? Sírjon vagy nevessen?
Még az alap Szu-27 is R-27 és R-73 képes. Az más kérdés, hogy szerintem már nem sok ilyen gépe van az oroszoknak, de még az alap Szu-27 is használható vadászgép.

Igazából az az alap Szu-27 is a világ egyik legjobban manőverező, nagy repteljesítményű, nagy hatósugarú vadászgépe, 10 fegyverzet felfüggesztő ponttal, amit el is bír, nem kell még megerőltetniük sem magukat mindenféle dupla pilonokkal, ez így lett tervezve. Persze lehet írogatni a véleményformálóknak ilyeneket, néha felpaprikázott hangulatban, oda - vissza csörték közepette, hogy az R-73/R-27 az áramlásrontó tényező, csak ez a veszélye, hogy a felelőtlen kinyilatkozásokat az olyanok mint pl. Roni, kiegészítve egy kis aranysas olvasgatással, elhiszi, és jönnek aztán az ilyen kommentek, magabiztosan, hogy a Szu-27 alkalmatlan a légiharcra, meg a HuAF Gripenjei légifölényt tartanának a RuAF ellen etc.

Ebben bizony hogy ide jutottunk, Molninak is van szerepe, nem is kicsi . Az van hogy Ő termelte ki nem kis részben a Ronikat/Blogeneket, sajnos.

 

[emel]

M


Meg tudnak jelenni ilyen távolságban, kellő ideig ennyien?

Mikor a Szu-27-et először bemutatták nyugaton, akkor a géppár felszállt Kubinkában és leszálltak LeBourget-ban, ami testvérek közt is több mint 2500 km. Ráadásul ha mi harcba keverednénk a Szu-27-ekkel, akkor vagy ők lennének ide közelebb vagy mi hozzájuk. Amíg köztünk van egy Ukrajna, addig erről csak mesedélután szintjén beszélgethetünk.

 

[fip7]

emel

Mondjuk ukrán Szu-27 vs. magyar Gripen C szempontjából megoldható a dolog. Főleg, hogy az ukránoknak tényleg alap gépeik vannak.

 

[fip7]

Zsolt

Mások tájékozatlanságát én nem varrnám Molni nyakába. Ugyanis ő szemmel láthatóan próbál ismeret terjesztő módon fellépni. Ír, linkel, számol stb....
Azon lehet vitatkozni, hogy milyen szinten elfogult, de én is elfogult vagyok meg te is. Nincs objektív ember. Ez van

 

[emel]

Az alap Su-27-gépek alkalmatlanok légiharcra .

Hát ebben a témában azért inkább hiszek a gyakorló F-15 pilótának, akivel Ostravában volt szerencsénk találkozni. Mikor megkérdeztük hogy milyen típusok ellen volt már gyakorló légiharca elég szép listát felsorolt. Mikor meg azt kérdeztük hogy melyik lehet rá a legveszélyesebb, azt mondta hogy ez nagyon sok pillanatnyi változótól függ: melyik félnek van AWACS-támogatása, létszámhelyzet, fegyverzet-mennyiség, bázistól/tankertől való távolság és meglévő tüzelőanyag-mennyiség, saját vagy ellenséges légtérben van, tehát a lenti légvédelem melyiküket fenyegeti, hány órája van már a levegőben azon a bevetésen és hány órája az ellenséges pilóta, stb. A végkövetkeztetése az volt, hogy helyzettől függően semmilyen gépet nem lehet félvállról venni, adott helyzetben még egy "vacak" csapásmérő-típus (ő a Jaguart mondta) is veszélyes lehet egy F-15-re.

 

[zsolti]

Zsolt

Mások tájékozatlanságát én nem varrnám Molni nyakába. Ugyanis ő szemmel láthatóan próbál ismeret terjesztő módon fellépni. Ír, linkel, számol stb....
Azon lehet vitatkozni, hogy milyen szinten elfogult, de én is elfogult vagyok meg te is. Nincs objektív ember. Ez van

Nyilván teljesen elfogulatlan ember nincs, hisz mindenkinek vannak olyan élettapasztalatai, amelyekre emlékszik, amelyeket megél, és ezek befolyásolják.
Ettől függetlenül, hogy oda jutottunk, hogy Roni aki csüng a szavain, leírja azt hogy az "alap Szu-27 alkalmatlan a légiharcra", abban bőven van felelőssége, persze nem csak neki, de van, amikor olyan sommás kijelentései vannak néha, hogy az Orosz rakéták "áramlásrontó tényezők" illetve a vadászaik "supersonic sportrepülők". Szemmel láthatóan a tudatlanok sajnos minden szavát komolyan veszik.

 

[zsolti]

Hát ebben a témában azért inkább hiszek a gyakorló F-15 pilótának, akivel Ostravában volt szerencsénk találkozni. Mikor megkérdeztük hogy milyen típusok ellen volt már gyakorló légiharca elég szép listát felsorolt. Mikor meg azt kérdeztük hogy melyik lehet rá a legveszélyesebb, azt mondta hogy ez nagyon sok pillanatnyi változótól függ: melyik félnek van AWACS-támogatása, létszámhelyzet, fegyverzet-mennyiség, bázistól/tankertől való távolság és meglévő tüzelőanyag-mennyiség, saját vagy ellenséges légtérben van, tehát a lenti légvédelem melyiküket fenyegeti, hány órája van már a levegőben azon a bevetésen és hány órája az ellenséges pilóta, stb. A végkövetkeztetése az volt, hogy helyzettől függően semmilyen gépet nem lehet félvállról venni, adott helyzetben még egy "vacak" csapásmérő-típus (ő a Jaguart mondta) is veszélyes lehet egy F-15-re.

Ez egy korrekt válasz volt, ettől jobbat nem is adhat senki.

 

[emel]

emel

Mondjuk ukrán Szu-27 vs. magyar Gripen C szempontjából megoldható a dolog. Főleg, hogy az ukránoknak tényleg alap gépeik vannak.

Igen, erre nem gondoltam, de ez az egyik lehető legrosszabb scenario szerintem. Ha mi/NATO az ukránok ellen keverednénk háborúba, attól tartok hogy az oroszok azonnal az ukránok mellé állnának, az ukránoknak meg egy olyan pillanatban mi választásuk lenne?! Ukrajna ugyan szerintem csúnyán megfizetné ennek az árát, de ez minket kevéssé vígasztalna akkor, mikor Ukrajnában újra orosz támaszpontok épülnének (még ha csak bérelnék is az ukránoktól), és a magyar-ukrán határ katonai szempontból egyben orosz-NATO határ is lenne.

 

[Roni]

Mi megy itt!

Komolyan egy hidegháborús géppel mennél neki egy f-16block 52-nek?

z R-73/R-27

Annyit írok hogy aim-120c7 meg aim-9x

Ne legyél már gyerek

Ide jársz 2 éve a koszon kívül semmi nem ragadt rád.

Sebaj én is így kezdtem aztán volt pár okos ember aki helyre tett

 

[zsolti]

Mi megy itt!

Komolyan egy hidegháborús géppel mennél neki egy f-16block 52-nek?





Annyit írok hogy aim-120c7 meg aim-9x

Ne legyél már gyerek

Ide jársz 2 éve a koszon kívül semmi nem ragadt rád.

Sebaj én is így kezdtem aztán volt pár okos ember aki helyre tett

Az biztos, téged nagyon irányba forgattak arccal "nagyon okos" emberek !

 

[Roni]

Igazából az az alap Szu-27 is a világ egyik legjobban manőverező, nagy repteljesítményű, nagy hatósugarú vadászgépe, 10 fegyverzet felfüggesztő ponttal, amit el is bír, nem kell még megerőltetniük sem magukat mindenféle dupla pilonokkal,

Igen! ÉS?

Ilyen szép mendemondát az alap mi-24 -esről is lehetne zengeni csak az is elvérzik egy AH-1Z Viper géppel szemben ami ami a pontos csapásokat illeti

 

[zsolti]

Igen! ÉS?

Ilyen szép mendemondát az alap mi-24 -esről is lehetne zengeni csak az is elvérzik egy AH-1Z Viper géppel szemben ami ami a pontos csapásokat illeti

Nem teljesen ugyan az a kategória a két gép, pl. az egyik ki tud tenni/felvenni egy rajt, a másik meg nem. Próbálom követni az érvelésed, de legtöbbször bevallom nem sikerül, ehhez én kevés vagyok hogy abba a magasságba emelkedjem ahol te vagy...

 

[gacsat]

Mikor a Szu-27-et először bemutatták nyugaton, akkor a géppár felszállt Kubinkában és leszálltak LeBourget-ban, ami testvérek közt is több mint 2500 km. Ráadásul ha mi harcba keverednénk a Szu-27-ekkel, akkor vagy ők lennének ide közelebb vagy mi hozzájuk. Amíg köztünk van egy Ukrajna, addig erről csak mesedélután szintjén beszélgethetünk.

A gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy az a gép nyer, aminek több a petrója.

 

[dudi]

Ami kerozin,

 

[zsolti]

A gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy az a gép nyer, aminek több a petrója.

Azért bár valóban nagyon fontos dolog amit írsz, ez kiegészül még egy raklap egyébbel: létszámfölény, fegyverzet minősége - mennyisége, fedélzeti elektronika és elektronikai harc környezet zavarókkal, Awacs-ekkel, ki van otthon/saját légvédelemmel támogatva etc.

 

[molnibalage]

A téma iránt érdeklődő ember vagy, nézz utána, milyen csapásmérő lehetősége van még az Oroszoknak a cirkálórakétákon túl. Szabadon elérhető forrásból is találhatsz még ezt - azt, nem bonyolultabb meló, mint az F-15 munkád. Első körben én a ballisztikus rakéták terén nézelődnék még szét, abban pl. pont hagyományosan erősek, Iskandertől és onnan felfelé szabad nézelődni nyugodtan.

Tehát továbbra is levegőbe beszélsz. Listát kértem. Tessék dolgozni. Nem csak nekem szabad...

 

[molnibalage]

M


Meg tudnak jelenni ilyen távolságban, kellő ideig ennyien?

Igen. Ki állítaná meg őket a magyar légtérig? Ukranja? Románia...?

 

[zsolti]

Tehát továbbra is levegőbe beszélsz. Listát kértem. Tessék dolgozni. Nem csak nekem szabad...

Nem vagy a főnököm .

 

[molnibalage]

Az alap Su-27-gépek alkalmatlanok légiharcra .

55 db szu-27sm van meg 12 db szu-27sm3.

Mert miért is...? Roni és blogen azért félelmetes, hogy mekkora arrcal nézitek le az orosz technikát... Ekkora mennyiségű gép előbb utóbb WVR-be érne a Griffek ellen. Azon meg MAWS sincs... Az R-73 meg jön.

 

[molnibalage]

Ebben bizony hogy ide jutottunk, Molninak is van szerepe, nem is kicsi . Az van hogy Ő termelte ki nem kis részben a Ronikat/Blogeneket, sajnos.

Ezt egész egyszerűen visszautsítom... Sőt, nem kicsit sértő volt részedről ilyen hülyeséget leírni...