Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
Az Indiai Légierő kiszáll az FGFA-programból:
https://www.jetfly.hu/legierok/az-indiai-legiero-kiszall-az-fgfa-programbol
https://www.jetfly.hu/legierok/az-indiai-legiero-kiszall-az-fgfa-programbol
Ha beleöltek kemény 295 millió dollárt mégis mire számítottak? Annál mélyebben zsebbe kell nyúlni, hogy saját 5. gen géped legyen. Az öbölmenti államok ennyiért veszik a 4. gen gépek darabját, nem-e akarták az egész fejlesztést megúszni 295 millióból? Majd vesznek Szu-57-est vagy beállnak az F-35-ös vásárlók sorába vagy J-31 ha eladják nekik egyáltalán. Azok sem lesznek olcsók, de legalább nem kapnak belőlük semmilyen tech transzfert és hazai gyártást.
Tejsaval nagyon megszenvedtek, saját tankot normálisa nem tudtak megalkotni. Apropó maga Tejsa gépecskéjük kifejlesztése kb 4-5 milliádot is elnyelt. Amijük van vagy készen veszik vagy orosz licences. Rafael programmal mi van? Arról is nagy a csend. 5 gen-es gépekhez szükséges technológiák ha teszik ha nem pokoli drágák és időigényesek
Ennyi pénzért nem tudom mit vártak, tényleg öböl menti olajosok ezért két csupasz hornetet vagy falcont szoktak kapni kb. A franciákkal sem tudtak megegyezni, már várom ahogy majd az f35 re fogják mondani hogy az se jó nekik valamiért, és csinálnak inkább hazait helyette.
A bambusz meg vissza sem veri a radarhullámokat, a szupercirkálásról meg majd lemondanak.
Amúgy kinézem belőlük, hogy megjön az a kicsi eszük és bejelentik, hogy ők nem úgy értették és azért kelleni fog az orosz gép, csak "nem látták értelmét külön változatot fejleszteni maguknak, mert az orosz is jó minimális rászabással".
A "túl nagy" radarkeresztmetszet dolgot meg nem értem, konkrétan csak kifogásnak tűnik. Annyi fotó van az F-22, YF-23, F-35 gépekről, hogy milliméterre le lehet másolni, ha az a szent grál, fegyverfejlesztésnél meg pont leszarnák, hogy a másiknak nem tetszik a (majdnem?) koppintás. Ez persze csak a forma, de a bevonatra bíztosan van elképzelésük, vagy el lehet lopatni belőle vagy az összetételről szerezni egy leírást stb.
A "túl nagy" radarkeresztmetszet dolgot meg nem értem, konkrétan csak kifogásnak tűnik. Annyi fotó van az F-22, YF-23, F-35 gépekről, hogy milliméterre le lehet másolni, ha az a szent grál, fegyverfejlesztésnél meg pont leszarnák, hogy a másiknak nem tetszik a (majdnem?) koppintás. Ez persze csak a forma, de a bevonatra bíztosan van elképzelésük, vagy el lehet lopatni belőle vagy az összetételről szerezni egy leírást stb.
M
molnibalage
Guest
A bibi az, hogy hogyan gyártasz le mm-re pontosan méteres fődarabokat. A B-2 fesztáv tartásánál elképesztően kis érték volt megadva.
Majd kicsit hosszabb lesz vagy rövidebb, tesztelni úgyis letesztelnének mindent és valamilyen számbeli logikája is bíztosan van, hogy valami miért pont akkora. De azért van is valamennyi mozgástér a méreteknél meg talán a formánál is, az A-B-C verziók is eltérnek egymástól. A B-2 csupaszárny, lehet ott kisebb a tűréshatár, nem keverném ide. Mindenesetre elég pontos méreteket és formai adatokat be tudnak gyűjteni ahoz, hogy a bevonat nélküli gépre számoltathassanak egy radarkeresztmetszetet az erre megfelelő szoftverrel, így lemásolni is le tudnák a formát. Nem hiszem, hogy a radarkeresztmetszete számottevően nagyobb lenne a PAK-FA-nak, mivel rendelkezésükre áll az F-117 konkrét bevonata, valószínűleg valami infójuk van az F-22 és F-35 festéséről is, és van 3 db vadász(bombázó) amiről lehet másolni a látható részeket ha kell.
Egy olyan változat esetleg lehet, hogy beáldoznak az RCS-nél valamiért cserébe, de ha pont a leglényegesebb része az egésznek az alacsony észlelhetőség, akkor ennek nem sok értelme van.
Az F-35 is és a Pakfa is kevésbé lopakodó mint az F-22, a B-2 vagy anno az F-117 volt. Előreláthatólag egyre csökkenni fog a lopakodás korábban még döntő jelentősége ezért olyan repgépet kell tervezni amely nem tesz fel mindent egy lapra mint annak idején az F-117(=csak a lopakodást tudta de ezen kívül semmi mást. Amúgy miért is vonták ki, ugye?) és akkor is ér valamit ha a lopakodás már elenyésző jelentőségű lesz. Az észlelő elektronikák és alkalmazási sémáik kb fél-egy évente fejlődnek ám a már legyártott sárkányszerkezet évtizedekig adva van.
Bevonatokkal már kísérleteztek a 90-es évek elején is,nem az F117-ét fogják másolni.Egy repülőn kb a formát meghatározni a legolcsóbb meg leggyorsabb.Nem azért néz ki úgy a SZU-57 ahogy mert nem tudtak F-22 szerű formát megalkotni.
Amit magyarázok, hogy hülyeség az indiaiak kifogása a magas RCS miatt, mert ha kell akkor valószínűleg tudják az oroszok a megfelelő formát és a bevonatról is bíztosan van fogalmuk.
Mesélj még, hallgatlak.
Amúgy érdekes, a lopakodás ezek szerint smafu, de tolóerō-vektorálni Vietnám-szerű dogfight-ban a XXI.században - 4. vagy 5. generációs gépek között meg valóságos és fontos. Aha
ozymandias
Azért én nem írnám le a Vietnam szintű dogfight-okat egy olyan korban amikor majdnem minden új gép 5. generációs. Mert hát ugye nehéz úgy BVR-kedni, hogy nem látod a másik repülőgépet....
Azért én nem írnám le a Vietnam szintű dogfight-okat egy olyan korban amikor majdnem minden új gép 5. generációs. Mert hát ugye nehéz úgy BVR-kedni, hogy nem látod a másik repülőgépet....
És akkor gondolod, hogy inkább visszatartják, minthogy megfelelő RCS értékű gépet fejlesszenek nekik?
Meglát.
Lényegi pont: fogd a DAS-t, és fejleszd tovább, nagyobb felbontás, jobb érzékenység. Az 5. generáció nem láthatatlan, csak nehezen érzékelhető, elsődlegesen a radarok számára.
Ha majdnem minden új gép alacsony érzékelhetőségű lesz radar által, akkor egyre nagyobb szerepet kapnak a nem radarhullámra építkező észlelési megoldások (igen, azok viszont időjárás-érzékenyek, és a többi - de senki se mondta, hogy egyszerű lesz).
Fip, ha arra kerül a sor, hogy valakit le kell durrantani az égrōl, ott rendszerek fognak összecsapni... Ha esetleg lesz egy-egy ilyen eset, ez nem kizárható, de nem ez lesz az általános. Ha tengeren lesz a balhé, ott combat group-ok vannak, E2-vel, AEGIS-sel meg olyannal, amirōl nem is tudunk. Ha szárazföld felett, ott is akad elem a rendszerhez. Az oroszok se véletlenül reszelik az A50-et meg a hozzávalókat, kínaiak, ausztrálok, törökök stb. dettó.
Másrészt Brimstone ott is ellenmondásba keveredik, hogy "az észlelés évente változik, de a sárkánya adott..." Nos, az F22 sem mai gyerek, de az F35 sem tegnap lett rajzolva, mégis... Ez van, ha a fizikai alap "kissé" hiányos