[BIZTPOL] Észak-Korea

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem ez az egyetlen ilyen fordulat a történetírásban-mert az tele van mindenhol mindenhonnan kilógó lólábakkal-, de számomra ez volt az amikor, hogy művészettörténeti analógiával éljek a hazudozás szürreálisan eklektikus magasságokba emelkedett.
Még Drezdára és társaira kellene valamilyen szentimentális, megható magyarázatot kitalálni.


Nem kell ide szentimentalizmus. A II.VH ban mindenki bombazta a masik varosait civil lakossagat. A merteket csak a kepesseg es nem a szandek hatarolta be.

A nemeteknek Coventry es London volt a csucs, a Briteknek USA nak nemetorszag Japan. A oroszoknak csak szorvanyos terrorbombazas jutott mivel nem volt eleg gepuk .
Ismetlem MINDENKI ezt csinalta mert akkor es ott ez volt az elfogadott bevett dolog. Aztan a haboru vegen a veszteseket jooool tokon rugtak erte.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Szerinted mi tortent volna es mennyi lett volna az alldozatok szama mindket oldalon ha a japanok meg honapokig folytatjak a harcot ?

De felteszem mashogy is a kerdest. Ha te harcolsz a ellenseggel es egy fegyver bevetesevel eltudod erni hogy a sajat csapataidnak alig vagy ne legyen vesztesege az ellenseg drasztikus vesztesege melett akkor beveted a fegyvert vagy inkabb kuldod a csapataidat a hagyomanyos fegyverekkel hogy tomegevel essenek el ?
Vagyis akkor elég ha csak a civileket meg a városokat pusztítjuk el nehogy a katonáknak harcolni kelljen? Egy atomfegyver bevetése mindig a civileken csattan. Nincs egybevonva egy négyzetkilométeres területen 100000 katona hogy megérje bevetni. A szél és az egyéb hatások úgyis civilek felé viszik az áldást, az ivóvíz,áram és a kieső mgi területek miatti élelmiszerhiány szintén rajtuk csattan. A semlegesítés, ideiglenes ellátás, újjáépítés költsége is. Hm, talán a szerbek ellen is be kellett volna dobniuk párat, aztán ha ide fújja az esőfelhőt a szél Pécs,Szeged,Szolnok fölé hát így jártunk kit érdekel, lényeg hogy megdöglött mindenki. És IQ harcos G.I.Joe Arizónából boldogan él míg meg nem halt.
Nem tartottak volna ki semeddig mert Sztáin atyuska az egész japó kompániát bezsuppolta volna a Jenyiszej meg a Léna közé császárostul gésástul és nézhették volna a felkelő nap helyett a sarki fényt.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
"Vagyis akkor elég ha csak a civileket meg a városokat pusztítjuk el nehogy a katonáknak harcolni kelljen?"

Egszerusitsuk le a helyzetet.

Te vagy a hadseregtabornok. Ket testvered ott szolgal alattad. Ket lehetoseged van.

1.) Bevetni az atomot Japan ellen megkimelve mondjuk 300 000 ameikai katonat kozottuk a testveredet .
2.) Nem veted be az atomot. Elszenveded a 300 000 es veszteseget es mikor hazamesz anyu ele kell allni es elmondani neki hogy a masik ket fia a testvereid ott haltak meg a csatateren.

Te melyiket valasztanad ?
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Nem kell ide szentimentalizmus. A II.VH ban mindenki bombazta a masik varosait civil lakossagat. A merteket csak a kepesseg es nem a szandek hatarolta be.

A nemeteknek Coventry es London volt a csucs, a Briteknek USA nak nemetorszag Japan. A oroszoknak csak szorvanyos terrorbombazas jutott mivel nem volt eleg gepuk .
Ismetlem MINDENKI ezt csinalta mert akkor es ott ez volt az elfogadott bevett dolog. Aztan a haboru vegen a veszteseket jooool tokon rugtak erte.
Nem mindenki csinálta, nem ugyanazt csinálta és nem ugyanabból a célból és indokkal csinálta. Indokok. Eszközök képességeiből adódó különbségek. Számok. És a közöttük lévő különbségek. Azokkal találkoztál már?
Ugyanazokat a hazugságokat ismételgetni amit a történelemtanítás sulykol évtizedek óta azokat felesleges.
Ettől nem válik igazzá és nem is győzöl meg vele senkit.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem mindenki csinálta, nem ugyanazt csinálta és nem ugyanabból a célból és indokkal csinálta. Indokok. Eszközök képességeiből adódó különbségek. Számok. És a közöttük lévő különbségek. Azokkal találkoztál már?
Ugyanazokat a hazugságokat ismételgetni amit a történelemtanítás sulykol évtizedek óta azokat felesleges.
Ettől nem válik igazzá és nem is győzöl meg vele senkit.


Ki nem csinalta ?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
"Vagyis akkor elég ha csak a civileket meg a városokat pusztítjuk el nehogy a katonáknak harcolni kelljen?"

Egszerusitsuk le a helyzetet.

Te vagy a hadseregtabornok. Ket testvered ott szolgal alattad. Ket lehetoseged van.

1.) Bevetni az atomot Japan ellen megkimelve mondjuk 300 000 ameikai katonat kozottuk a testveredet .
2.) Nem veted be az atomot. Elszenveded a 300 000 es veszteseget es mikor hazamesz anyu ele kell allni es elmondani neki hogy a masik ket fia a testvereid ott haltak meg a csatateren.

Te melyiket valasztanad ?
Hülyeséget írsz, mint mindig. Akkor minden háború atommal indulna azoknál akiknél van. 2008-ban ha Oroszország Grúziára atomot dobott volna, hogy ne haljanak meg orosz katonák akkoris így bólogatnál?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
"Vagyis akkor elég ha csak a civileket meg a városokat pusztítjuk el nehogy a katonáknak harcolni kelljen?"

Egszerusitsuk le a helyzetet.

Te vagy a hadseregtabornok. Ket testvered ott szolgal alattad. Ket lehetoseged van.

1.) Bevetni az atomot Japan ellen megkimelve mondjuk 300 000 ameikai katonat kozottuk a testveredet .
2.) Nem veted be az atomot. Elszenveded a 300 000 es veszteseget es mikor hazamesz anyu ele kell allni es elmondani neki hogy a masik ket fia a testvereid ott haltak meg a csatateren.

Te melyiket valasztanad ?
Ezt most komolyan kérdezted? Aki katonáskodásra adja a fejét az tudja hogy egy háborús helyzetben jó eséllyel meg fog halni. Elkönyveli magában ezt. A 300000 katona miatt egy ártatlan civilt sem lehet megölni. A katona azért van hogy meghaljon ha kell. De ha már feldobtad a lasztit akkor leütöm: Te ugye civil vagy, nem is voltál katona, max sorállományú sok sok évvel ezelőtt. Na most mit szólnál hozzá ha reggelre egy bombát kapnál a nyakadba és az asszony meg a gyerekek,netán a testvéred vagy a szüleid vagy te füstölsz el ártatlanul nehogy 500km-el odébb valami ismeretlen katonának baja ne essen? A hiányzó kezeiddel fogsz majd tapsikolni hogy ez milyen jó ötlet volt gyerekek? Miért van az hogy egyszerű szürke többség azt hiszi hogy csak a másikkal lehet baleset,önmagát nem érheti baj, mindent megúsz, mindenkit lelő, mindig győz, nem halhat meg stb? Aztán jön egy kamion a járdán egy turbános pilótával és csörög a telefon hogy meghalt a gyereked, vagy a testvéred, na ez a valóság.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ezt most komolyan kérdezted? Aki katonáskodásra adja a fejét az tudja hogy egy háborús helyzetben jó eséllyel meg fog halni. Elkönyveli magában ezt. A 300000 katona miatt egy ártatlan civilt sem lehet megölni. A katona azért van hogy meghaljon ha kell. De ha már feldobtad a lasztit akkor leütöm: Te ugye civil vagy, nem is voltál katona, max sorállományú sok sok évvel ezelőtt. Na most mit szólnál hozzá ha reggelre egy bombát kapnál a nyakadba és az asszony meg a gyerekek,netán a testvéred vagy a szüleid vagy te füstölsz el ártatlanul nehogy 500km-el odébb valami ismeretlen katonának baja ne essen? A hiányzó kezeiddel fogsz majd tapsikolni hogy ez milyen jó ötlet volt gyerekek? Miért van az hogy egyszerű szürke többség azt hiszi hogy csak a másikkal lehet baleset,önmagát nem érheti baj, mindent megúsz, mindenkit lelő, mindig győz, nem halhat meg stb? Aztán jön egy kamion a járdán egy turbános pilótával és csörög a telefon hogy meghalt a gyereked, vagy a testvéred, na ez a valóság.
Ezekszerint te pl odaadnal 300 000 Magyar katonat hogy egg roman civilt megments miutan orvul megtamadtak magyarorszagot Magyar civileket gyilkoltak me tomegevel es megprobaltak elfoglalni az orszagot ?
 

Premortem

Well-Known Member
2017. november 9.
442
680
93
Bizony, ez a morális alapvetés, nem szabad kikezdeni. Nem matek, erkölcs.

Ezekszerint te pl odaadnal 300 000 Magyar katonat hogy egg roman civilt megments miutan orvul megtamadtak magyarorszagot Magyar civileket gyilkoltak me tomegevel es megprobaltak elfoglalni az orszagot ?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Van itt tobb altiv katona rendor. Kerdezd meg oket hogy mit gondolnak arrol a kollegajukrol aki egy haboruban az o eletet odaadna egy ellenseges civilert. ?

Szerinted ez mennyire erositene a moralt ?


Elmondom neked hogy ez a fajta moralitas ugyanolyan abszurd es ostoba mint amikor azt kovetelik az "okosok" hogy csak lodd labon az ellenseget hogy kimeld az eletet.
Egy seregben vagy szamithatsz a bajtarsadra vagy nem.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Neked barátom halovány gőzöd sincs az erőszak szervezetek felépítéséről.
Nem mellesleg a példáiddal teljesen eltávolodtál a kiinduló ponttól.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Neked barátom halovány gőzöd sincs az erőszak szervezetek felépítéséről.
Nem mellesleg a példáiddal teljesen eltávolodtál a kiinduló ponttól.


Birom amikor egy civil mondja meg hogy milyen a katonasag illetve milyennek kene lennie.
 

Premortem

Well-Known Member
2017. november 9.
442
680
93
Most már ellensèges civilről és ellensègről beszèlsz, eddig civilről volt szò. Morális azaz erkölcsi kèrdèst emlìtettem, Te pedig morálra, mint csapatszellemre hivatkozol. Maradva az eredeti felvetèsnèl, ártatlan,nem hadviselő,civil embereket gyilkolni katonai célból háborùs bűn, politikai nyomásgyakorlás céljából pedig terrorizmus,ezért hívják így a terrorbombázást is,ahová a civil lakosság atombombázása is tartozik.


Van itt tobb altiv katona rendor. Kerdezd meg oket hogy mit gondolnak arrol a kollegajukrol aki egy haboruban az o eletet odaadna egy ellenseges civilert. ?

Szerinted ez mennyire erositene a moralt ?


Elmondom neked hogy ez a fajta moralitas ugyanolyan abszurd es ostoba mint amikor azt kovetelik az "okosok" hogy csak lodd labon az ellenseget hogy kimeld az eletet.
Egy seregben vagy szamithatsz a bajtarsadra vagy nem.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Most már ellensèges civilről és ellensègről beszèlsz, eddig civilről volt szò. Morális azaz erkölcsi kèrdèst emlìtettem, Te pedig morálra, mint csapatszellemre hivatkozol. Maradva az eredeti felvetèsnèl, ártatlan,nem hadviselő,civil embereket gyilkolni katonai célból háborùs bűn, politikai nyomásgyakorlás céljából pedig terrorizmus,ezért hívják így a terrorbombázást is,ahová a civil lakosság atombombázása is tartozik.


A civil soha nem egyedul van a csatateren. Azert van ott az esetek 90% ban mert az ellenseg azt akarja hogy ottlegyen mig 10 % ban nem tudja eltavolitani oket. Az ellenseg felhasznalja oket fedezeknek munkaeronek pl hogy ezzel teged korlatozzon viszont a sajat tevekenyseget nem korlatozza.

Ha tehat es most egy a Donbaszbol mindennapi eset kovetkezik. Tehat barmely fel egy civil lakohaz mellet epiti fel a fedezeket es onnan lovi a bajtarsadat akkor visszalosz vagy pedig hagyod gyilkolaszni buntetlenul ?

Ez messze nem teoretikus kerdes hanem a harcokban egy mindennapos jelenseg ugyanis meg nem volt olyan haboru ahol a lakossagot sikerult volna elvalasztani a harcolo felektol. A mai aktiv haboruk lasd sziria vagy Kelet Ukrajna meg pont a masik veglet ahol meg a civil es harcolo alakulatok igen nagyszamban vannak jelen.

De ha mar engem kritizalsz a civilekkel szembeni esetleg fellepesem miatt akkor miert nem tiltakoztal amikor az oroszok szonyegbombaztak a sziria varosokat ?



Uraim ! Grallovagok ! Itt a lehetoseg hogy kifejtsetek velemenyeteket es sziklaszilard elveiteket a temaban.

Tehat az oroszok nemiranyitott bombakkal bombaztak bombazbanak sziriaban civilek altal is lakott telepuleseket. Akkor most mi a helyzet ?
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
A civil soha nem egyedul van a csatateren. Azert van ott az esetek 90% ban mert az ellenseg azt akarja hogy ottlegyen mig 10 % ban nem tudja eltavolitani oket. Az ellenseg felhasznalja oket fedezeknek munkaeronek pl hogy ezzel teged korlatozzon viszont a sajat tevekenyseget nem korlatozza.

Ha tehat es most egy a Donbaszbol mindennapi eset kovetkezik. Tehat barmely fel egy civil lakohaz mellet epiti fel a fedezeket es onnan lovi a bajtarsadat akkor visszalosz vagy pedig hagyod gyilkolaszni buntetlenul ?

Ez messze nem teoretikus kerdes hanem a harcokban egy mindennapos jelenseg ugyanis meg nem volt olyan haboru ahol a lakossagot sikerult volna elvalasztani a harcolo felektol. A mai aktiv haboruk lasd sziria vagy Kelet Ukrajna meg pont a masik veglet ahol meg a civil es harcolo alakulatok igen nagyszamban vannak jelen.

De ha mar engem kritizalsz a civilekkel szembeni esetleg fellepesem miatt akkor miert nem tiltakoztal amikor az oroszok szonyegbombaztak a sziria varosokat ?



Uraim ! Grallovagok ! Itt a lehetoseg hogy kifejtsetek velemenyeteket es sziklaszilard elveiteket a temaban.

Tehat az oroszok nemiranyitott bombakkal bombaztak bombazbanak sziriaban civilek altal is lakott telepuleseket. Akkor most mi a helyzet ?
A civil egyedül nincs a csatatéren. A csata természetesen folyhat olyan területen ahol civilek is vannak. Ha kizárólag civileket ér támadás olyan helyen ahol semmiféle katonai célpont nincs azt háborús bűncselekménynek hívják. Bárki is követi el. Egy gyújtóbombás vagy nukleáris csapás olyan nagyvárosok ellen ahol semmilyen katonai célpont nincs az háborús bűncselekmény. Védhetetlen. Bármit próbáljanak is belemagyarázni utólag.
Felesleges habzó szájjal hörögnöd, hülyeségeket beszélsz.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 721
3 813
113
De ha mar engem kritizalsz a civilekkel szembeni esetleg fellepesem miatt akkor miert nem tiltakoztal amikor az oroszok szonyegbombaztak a sziria varosokat ?
Fogd már fel cimbora, még két hadviselő ország között sem elfogadható az, hogy a harci zónától sok száz km-re lévő város és civil lakosságának tömegpusztító fegyverrel való kiirtása az nem elfogadható sem morálisan, sem katonailag.
 

70920

Active Member
2017. október 30.
78
199
33
@DINAMO

Körülbelül 15-16 komment óta folyamatosan más irányba viszed a topikot. Már attól ökölbe szorul az ember keze, hogy civilek legyilkolása mellett foglalsz állást, de persze a végén valahogy ebből is orosz ellenes poszt születik az Észak-Korea topikban. Ha leírnám mit gondolok rólad szerintem örök bant kapnék erről a fórumról...

Csakhogy legyen valami idevágó is:

10 év óta először tart hadgyakorlatot egyszerre három amerikai hordozó. Üzenet Kínának Trump látogatása alatt, és persze elsősorban Észak-Koreának.
http://www.news.com.au/world/three-...a/news-story/4fb788ccf3c9ad42dfb18fb15f3c4023

A pápa is beszáll a koreai válságba. (Ez egy kicsit megmosolyogtató.)
http://talkingpointsmemo.com/news/pope-steps-in-defuse-nuclear-tensions-north-korea
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Groove

Well-Known Member
2017. október 3.
90
271
53
Kedves DINAMO!

Az csak a vak számára nem nyilvánvaló, hogy Te nem önszántadból és jóérzésből látogatod ezt a fórumot!
Isten lássa lelkem, hogy nem szeretnék gerjedni, de már nem bírom tovább szó nélkül a tendenciát amit okozol.
Mondhatni kívülálló vagyok mert nem jellemző, hogy Én hozzászólást fogalmaznék meg. Azonban nagy szeretettel látogatom a fórumot mert számomra érdekes és érdekfeszítő gondolatmeneteket és kifejtéseket olvashatok amitől csak több leszek!(jó dolog képben lenni) Ebbe az egészbe csúnyán belerondít személyed, mert Te csak kötekedni jársz ide! Az okát csak sejthetem... de jó érzésű normális ember ennyi oltás után nem járhat önszántából a pofonfához...
Azt nagyon helyénvalónak tartom amikor két külön logika/vélemény/gondolatmenet ütközik, mert ezekből keletkeznek az új konzekvenciák.
A leginkább optimális eset amikor mindez két jól nevelt illedelmes és okos ember között történik.
Muszáj neked is érezned, hogy nem vagy idevaló. Az esetek jelentősen túlnyomó többségében közöd nincs a realitáshoz vagy az igazsághoz! A stílusodról és a világképedről ne is beszéljünk. Higgy amiben akarsz, ezt tiszteletben kell tartani. De az önkritika nagyon fontos! Tanácsolom, hogy néha lépj hátra két lépést és kicsit távolabbról és minden oldalról/szempontból vizsgáld meg a dolgokat.

Velem nem fogsz sem szó sem gondolati csatát vívni, mert itt le is zárom részemről a dolgot.
Bocsánatot kérek mindenkitől, de ez már kikívánkozott belőlem.