[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[aamen]

menterm az alusapkáéért...

/ha valami úgy néz ki és úgy hápog mint a kacsa/

egyfajta magyarázat az ukrán eseményekre hogy annak a célja oroszország leválasztása volt európáról
ezt a fajta magyarázatot nem én találtam ki hanem a george friedman magyarázata 2015-ből, a közismert videó megtekinthető a youtube-n:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

emlékezzünk vissza, a maidan előtt már ott tartott a közeledés hogy a ruszkik a fransziákkal építtettek hadihajót, európai autógyárakkal volt (van) tele oroszország, a gazdasági közeledést értelemszerűen követte volna a kulturális politikai stb.
de jött a maidan, és annak az usák médiagépezet által átnyomott atlantista interpretációja, és mára sikerült oda süllyeszteni a kapcsolatokat ahol a hidegháború végén tartottak
ebbe a koncepcióba kiválóan beleillik egy brit önmerénylet, tovább élezendő a helyzetet
nyilván szerencsésebb lett volna valami köztiszteletben álló brit polgárt - celebet, királyi család tagot stb. - megmerényelni, de hát ott is a szolgálatoknál derék brit emberek dolgoznak, egy átigazolt ruszki kém pont belefért nekik, egy honfitársuk nem fért volna bele
aztán nyilván lehet az eseményekre másfajta magyarázatot is adni
csak ez a fajta magyarázat pont úgy néz ki mint ami (usák szermpontból) ésszerű és szakszerű, és az égegyadta világon semmi nem szól ellene leszámítva ilyen-olyan médiaprodukciókat
és az izraeli kimaradás a projektből is teljesen logikus
izrael szoros szövetsége usákiának, hogy a csatlós szó szerencsés-e azon lehet vitatkozni
mindenesetre ha az usák külügy kéri hogy csatlakozzanak a diplomáciai adokkapokhoz, nyilván csatlakoztak volna
de nem kérte
mert minek
izrael ebben az ügyben nincs érintve, semmi köze hozzá
ez európa ügye, usákiával és oroszországgal

 

[DINAMO]

/ha valami úgy néz ki és úgy hápog mint a kacsa/

egyfajta magyarázat az ukrán eseményekre hogy annak a célja oroszország leválasztása volt európáról
ezt a fajta magyarázatot nem én találtam ki hanem a george friedman magyarázata 2015-ből, a közismert videó megtekinthető a youtube-n:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

emlékezzünk vissza, a maidan előtt már ott tartott a közeledés hogy a ruszkik a fransziákkal építtettek hadihajót, európai autógyárakkal volt (van) tele oroszország, a gazdasági közeledést értelemszerűen követte volna a kulturális politikai stb.
de jött a maidan, és annak az usák médiagépezet által átnyomott atlantista interpretációja, és mára sikerült oda süllyeszteni a kapcsolatokat ahol a hidegháború végén tartottak
ebbe a koncepcióba kiválóan beleillik egy brit önmerénylet, tovább élezendő a helyzetet
nyilván szerencsésebb lett volna valami köztiszteletben álló brit polgárt - celebet, királyi család tagot stb. - megmerényelni, de hát ott is a szolgálatoknál derék brit emberek dolgoznak, egy átigazolt ruszki kém pont belefért nekik, egy honfitársuk nem fért volna bele
aztán nyilván lehet az eseményekre másfajta magyarázatot is adni
csak ez a fajta magyarázat pont úgy néz ki mint ami (usák szermpontból) ésszerű és szakszerű, és az égegyadta világon semmi nem szól ellene leszámítva ilyen-olyan médiaprodukciókat
és az izraeli kimaradás a projektből is teljesen logikus
izrael szoros szövetsége usákiának, hogy a csatlós szó szerencsés-e azon lehet vitatkozni
mindenesetre ha az usák külügy kéri hogy csatlakozzanak a diplomáciai adokkapokhoz, nyilván csatlakoztak volna
de nem kérte
mert minek
izrael ebben az ügyben nincs érintve, semmi köze hozzá
ez európa ügye, usákiával és oroszországgal

Oroszorszag dontese volt hogy fegyveresen megszalja a krimet.
Oroszorszag dontese volt hogy fellazitja a Kelet uki teruleteket es tamogatja ma is.

Hogy lehet ezt valamifele kulsos tervnek mondani???? Friedman mondott mar par meredek dolgot. Inkabb a nepszerusegre megy mar nem a tartalomra.

 

[Premortem]

Oroszorszag dontese volt hogy fegyveresen megszalja a krimet.
Oroszorszag dontese volt hogy fellazitja a Kelet uki teruleteket es tamogatja ma is.

Hogy lehet ezt valamifele kulsos tervnek mondani???? .

Oké, tehát az "ukrán események" számodra azzal kezdődnek, hogy Oroszország fellázít és megszáll. Tényleg szuper jó így beszélgetni. Francért nem hagyjátok már ezt a pár tucat embert értelmesen beszélgetni itt.

 

[boki]

Oroszorszag dontese volt hogy fegyveresen megszalja a krimet.
Oroszorszag dontese volt hogy fellazitja a Kelet uki teruleteket es tamogatja ma is.

Hogy lehet ezt valamifele kulsos tervnek mondani???? Friedman mondott mar par meredek dolgot. Inkabb a nepszerusegre megy mar nem a tartalomra.

Usanka döntése volt, hogy támogatta az ukrán államcsínyt, mikor a legálisan megválasztott elnököt megfosztották hatalmától és vadászatot szerveztek ellene.
Usanka kérte Putyint, hogy vegye rá Janukovicsot a katonaság nem bevetéséről a tüntető fegyveres csőcselék ellen.
Usanka ismerte el, hogy 5 milliárd USD-t fektetett Ukrajnába, hogy leválasszák Oo-ról és az usa csatlósává tegyék és a NATO-ba vegyék.
Ukrajnában jogtalanul hatalomra került banderista erők kezdték meg az orosz kisebbség elnyomását-kezdve az orosz nyelv alkalmazásának eltörlésével.

Putyin a sok átbaxásra a lehető legjobb megoldást hozta, hogy vissza vette fegyverek alkalmazása nélkül a Krímet, nem akart több ezer orosz civil halottat és Nato bázisokat látni a Krímen.

 

[emel]

Oroszorszag dontese volt hogy fegyveresen megszalja a krimet.
Oroszorszag dontese volt hogy fellazitja a Kelet uki teruleteket es tamogatja ma is.

Hogy lehet ezt valamifele kulsos tervnek mondani???? Friedman mondott mar par meredek dolgot. Inkabb a nepszerusegre megy mar nem a tartalomra.

Az kiknek a döntése volt, hogy a Szu. felbomlásakor népszavazás nélkül "valakik valahol" (vajon kik és hol?) eldöntötték, hogy melyik terület és NÉPESSÉG milyen országhoz tartozzon?!!
"Demokrácia, önrendelkezés, népszavazás?!! Minek az nekik, nem elég ha nekünk van?!!"
Na, azóta a "nyugati demokrácia" nálam csak beteg, sánta, egyirányú demokráciának számít, amit a nyugat szeret megtartani magának.

 

[DINAMO]

Az kiknek a döntése volt, hogy a Szu. felbomlásakor népszavazás nélkül "valakik valahol" (vajon kik és hol?) eldöntötték, hogy melyik terület és NÉPESSÉG milyen országhoz tartozzon?!!
"Demokrácia, önrendelkezés, népszavazás?!! Minek az nekik, nem elég ha nekünk van?!!"
Na, azóta a "nyugati demokrácia" nálam csak beteg, sánta, egyirányú demokráciának számít, amit a nyugat szeret megtartani magának.

Tudtommal a hatarokrol a volt SZU tagorszagok megallapodtak. Nem is volt semilyen hatarvita kozottuk. Ezt a teruleti integritast benne a krimmel donbasszal oroszorszag a Budapesti Memorandumban meg meg is erositette.

Mi egyebet szeretnel meg ?

 

[balkáni]

Usanka döntése volt, hogy támogatta az ukrán államcsínyt, mikor a legálisan megválasztott elnököt megfosztották hatalmától és vadászatot szerveztek ellene.
Usanka kérte Putyint, hogy vegye rá Janukovicsot a katonaság nem bevetéséről a tüntető fegyveres csőcselék ellen.
Usanka ismerte el, hogy 5 milliárd USD-t fektetett Ukrajnába, hogy leválasszák Oo-ról és az usa csatlósává tegyék és a NATO-ba vegyék.
Ukrajnában jogtalanul hatalomra került banderista erők kezdték meg az orosz kisebbség elnyomását-kezdve az orosz nyelv alkalmazásának eltörlésével.

Putyin a sok átbaxásra a lehető legjobb megoldást hozta, hogy vissza vette fegyverek alkalmazása nélkül a Krímet, nem akart több ezer orosz civil halottat és Nato bázisokat látni a Krímen.

Támogatta? Aktívan részt vett a szervezésben, hogy ne mondjam hogy az ötlet atyja volt. De nem mondom, mert egy másik államra inkább gyanakszom hogy kieszelte a cirkuszt.

 

[balkáni]

/ha valami úgy néz ki és úgy hápog mint a kacsa/

egyfajta magyarázat az ukrán eseményekre hogy annak a célja oroszország leválasztása volt európáról
ezt a fajta magyarázatot nem én találtam ki hanem a george friedman magyarázata 2015-ből, a közismert videó megtekinthető a youtube-n:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

emlékezzünk vissza, a maidan előtt már ott tartott a közeledés hogy a ruszkik a fransziákkal építtettek hadihajót, európai autógyárakkal volt (van) tele oroszország, a gazdasági közeledést értelemszerűen követte volna a kulturális politikai stb.
de jött a maidan, és annak az usák médiagépezet által átnyomott atlantista interpretációja, és mára sikerült oda süllyeszteni a kapcsolatokat ahol a hidegháború végén tartottak
ebbe a koncepcióba kiválóan beleillik egy brit önmerénylet, tovább élezendő a helyzetet
nyilván szerencsésebb lett volna valami köztiszteletben álló brit polgárt - celebet, királyi család tagot stb. - megmerényelni, de hát ott is a szolgálatoknál derék brit emberek dolgoznak, egy átigazolt ruszki kém pont belefért nekik, egy honfitársuk nem fért volna bele
aztán nyilván lehet az eseményekre másfajta magyarázatot is adni
csak ez a fajta magyarázat pont úgy néz ki mint ami (usák szermpontból) ésszerű és szakszerű, és az égegyadta világon semmi nem szól ellene leszámítva ilyen-olyan médiaprodukciókat
és az izraeli kimaradás a projektből is teljesen logikus
izrael szoros szövetsége usákiának, hogy a csatlós szó szerencsés-e azon lehet vitatkozni
mindenesetre ha az usák külügy kéri hogy csatlakozzanak a diplomáciai adokkapokhoz, nyilván csatlakoztak volna
de nem kérte
mert minek
izrael ebben az ügyben nincs érintve, semmi köze hozzá
ez európa ügye, usákiával és oroszországgal

Én a felsoroltakat el tudom fogadni, kivétel az utolsó két sor.

Másoknak:
Miért kell mindjárt alusapkázni? Azt képzelitek, hogy ha valakit lebolondoztok akkor ti okosabbnak tűntök? Külön irritál, hogy a hegyre istennel beszélgetni járó leszármazottja ba.ogatja a szíriuszi magyarokat.

 

[aamen]

Oroszorszag dontese volt hogy fegyveresen megszalja a krimet.
Oroszorszag dontese volt hogy fellazitja a Kelet uki teruleteket es tamogatja ma is.
.

ismeretes az ukrán ügy atlantista interpretációja, amit kb. összefoglaltál
ismeretes az ukrán ügy ruszki interpretációja is a puccsal nácikkal népszavazással meg visszatéréssel a rogyinába stb.
azt gondolom, érdemes mindkettő verziót tanulmányozni
és annak ismeretében értékelni őket, hogy kívülről nézve az események előtt ukrajna ruszki csatlós volt, az események után meg usák csatlós lett
tehát a ruszkik kimentek az usákok meg bementek
leszámítva donbaszt és a krímet, ahol maradtak
és ez alapján értékelni hogy itt ebben az ügyben kinek mi is a pozíciója

 

[emel]

Tudtommal a hatarokrol a volt SZU tagorszagok megallapodtak. Nem is volt semilyen hatarvita kozottuk. Ezt a teruleti integritast benne a krimmel donbasszal oroszorszag a Budapesti Memorandumban meg meg is erositette.

Mi egyebet szeretnel meg ?

Ja, megállapodtak a rablók egymás közt hogy aki kapja az marja, a területükre kerülő lakosságot meg - "demokratikus módon" - a kutya se kérdezte, de a "nyugati demokráciák" ennek ellenére elfogadták ezt. A Budapesti Memorandum-ot meg megsértette
- először az USA, amikor dollármilliókat költött az ukrán belpolitikai rendszer felforgatására. Talán hallottál már Victoria Nuland nyilvánosságra került telefonbeszélgetéséről, amiben arról panaszkodott, hogy 5milliárd dollárt elköltve még nem látják az eredményeket (remélem tudod, hogy ő nem pénztáros volt a Tescoban, hanem az USA külügyi államtitkára).
- másodszor akkor rúgták fel a Bp.-i egyezményt, mikor fegyveres erőszakkal elmozdították a választott ukrán kormányt, ezt is "demokratikusan"?!!
- utána meg elfogadtak egy olyan az új kormányt, amit fegyveres félkatonai szervezetek (Szvoboda, Jobb Szektor és társaik) felügyeletével "választottak meg demokratikusan"?!! Az USA-ban is így csinálják a demokratikus választásokat?!!
Ezek után szerinted miért kellett volna eltűrni a donbasszi orosz kisebbségnek - akik azon a területen többségben élnek - hogy fegyveres ukrán náci félkatonai szervezetek "népneveljék" őket?!! Mert ugye nem ők támadtak meg ukrán többségű városokat, területeket, hanem sajnálatosan ez pont fordítva történt. Aztán csodálkoztak, hogy ezek után a Donbassz el akart szakadni, és azóta is folyik ott az ukrán "népnevelés" gyújtogatással, tömeggyilkosságokkal (Ogyessza), ágyúval, Szu-25-ről rakéta-sorozatlövővel és más "demokratikus" eszközökkel, büszkén parádézva horogkeresztes zászlók és egyéb náci jelvények alatt (szóval ott népnevelésnek hívják a civilek bombázását, ágyúzását, a rájuk gyújtott házat, a liftben felrobbantott ellenálló vezetőt). Ezekre az "befektetési eredményekre" várt olyan türelmetlenül Nuland asszony?
"Mi egyebet" szeretnék még? Azt, hogy ne politikusok döntsenek távoli, máshol élő emberek sorsáról helyettük, demokratikus népszavazás helyett. Ha meg mégis megtörténik ez a "malőr", akkor a magát demokráciának hirdető más országok ne fogadják el ezt, hanem hívják fel a figyelmüket a demokrácia alapszabályaira.
Már ha egyáltalán akarnak még emlékezni ezekre a szabályokra, és nem sokkal fontosabb nekik az új vásárlóerő, friss nyersanyagforrások meg a profit. Lehet persze úgy is, csak akkor ne lengessék a demokrácia zászlaját olyan magasan és büszkén ...

 

[boki]

Támogatta? Aktívan részt vett a szervezésben, hogy ne mondjam hogy az ötlet atyja volt. De nem mondom, mert egy másik államra inkább gyanakszom hogy kieszelte a cirkuszt.

Több országgal egyetemben. De az egészet a kijevi amerikai nagykövetség irányította. Oda jártak az ukrán politikusok-Jacenyjuk, Klicsko és Tagnyibok instrukciókért.Ezek tények.

 

[boki]

Az ukrán konfliktusnál nincsenek atlantista vagy orosz verzió. Csak egy verzió van még pedig a geopolitika és amerikai geostratégia.

Aki nincs tisztában ezzel,, annak felvázolom az alapokat.(Annak, aki nem érti mi és miért történt Ukrajnában )
Térjünk vissza az egyik legnagyobb amerikai stratéga Zbigniew Brzezinski egyik legnagyobb művére és egyben valóra vált terveire :
A Nagy Sakktábla - Amerika vezető szerepe és ennek geostratégiai követelményei:
(The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives) (1997)
"Ennek a könyvnek tulajdonképpen az egyik fontos konklúziója az, hogy Szovjetunió felbomlása utáni időszak fő katonai és geopolitikai konfliktusai „Eurázsiában” fognak koncentrálódni, és itt fog eldőlni a dominancia kérdése, vagy annak a jó része a két hatalom között. Hogy mennyire így van, azt az idő is igazolta, gondoljunk csak a grúz(amerikai)-orosz, és a mostani ukrán(amerikai)-orosz konfliktusra. És innentől kezdve ez az egész perpatvar alapvetően nagyhatalmak közötti csata, amelyet most éppen a sakktábla Ukrajna nevű kockáján játszanak, ukrán emberekkel.
"Az USA világhatalma Ukrajnán keresztül vezet. Ha Amerika Oroszország hatalmát meg akarja törni, akkor Ukrajnát le kell szakítsa az orosz befolyási szféráról, hogy megakadályozza az Eurázsiai nagyhatalom létrejöttét."

Nem valami összeesküvés-elmélet taglalja ezt, hanem maga az agytröszt Z.Brezinski, aki Henry Kissinger mellett az elmúlt 50 év világpolitikáját létrehozta...
Már 1997-ben azt követelte Brzezinski, hogy Ukrajna be kell lépjen a NATO-ba 2015-ig. Még azt is mondta 1997-ben, hogy a kelet-európai országoknak 1999-ig szintén csatlakozniuk kell a NATO-hoz - mint láttuk, azóta ez is megtörtént. Akkor azt javasolta, hogy ezt a legjobban az EU keretei között lehet majd megvalósítani.

„Aki uralja Kelet-Európát, parancsol a Heartlandnak. Aki uralja a Heartlandet az parancsol a Világszigetnek. Aki uralja a Világszigetet az parancsol a Világnak”
H. Mackinder (1904) - idézi Brzezinski is könyvében."

"Ukrajna egy új és fontos tényező az eurázsiai sakktáblán. Mint független állam létezése hozzásegít majd átalakítani Oroszországot. Ukrajna nélkül Oroszország megszűnik eurázsiai hatalom lenni."
(részlet a konyvből)

 

[Roni]

Magyarázhatod ezeknek boki!

Nem látod hogy a 444 épp most gyártja az" orosz befolyás növekedése című hülyeségét?

Ez sem ejti zavarba őket pedig ekkor már a szu sem létezett.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Roni]

Szépen felsorolja az országokat Irak szíria líbia megtámadása is megtörtént persze nem jneki tankok által hanem egy "hibrid" hadviseléssel

Mert ez a "hibrid" hadviselés szerintük csak 2014-óta van amióta az ukrán balhé megyen.
Csak hogy ezt már a nyugat megette évekkel ezelőtt Líbiában ahol a " CIA: titkosítás foldva" is bemutatta már a jenki drónok csapnak le Kadhafi konvojára .

 

[vendeg2]

Néha azon gondolkodom, hogy az ilyen sharid,dinamó,ulipó félék miért írnak a fórumon? Folyamatosan a sokszor megcáfolt hülyeségeiket ismételgetik amivel nem hogy szimpatizánsokat szereznének az általuk támogatott atlantista-cionista vonalnak hanem tanubizonyságát adják annak, hogy az az oldal teljesen reménytelen. Arra emlékeztet amikor egy erkölcsi talapzat nélküli birodalom sülyed az általa termelt fekáliába és folyamatosan mantrázza, hogy nincs itt semmi baj, a fejünk még kilátszik.
Én nem hiszek abban, hogy ezek fizetett provokátorok lennének mert a fórum folyamatos erodálásán kívül semmit sem érnek el és bár mindannyian szeretjük a fórumot, azért lássuk be, annyira nem fontos, hogy valakiknek megérje pénzt ölni a szétforgácsolásba.

 

[balkáni]

Néha azon gondolkodom, hogy az ilyen sharid,dinamó,ulipó félék miért írnak a fórumon?

Pénzért (jól tejelő munkahelyért), etnikai lojalitásból, sőt elvétve még meggyőződésből is!

 

[zsolti]

Néha azon gondolkodom, hogy az ilyen sharid,dinamó,ulipó félék miért írnak a fórumon? Folyamatosan a sokszor megcáfolt hülyeségeiket ismételgetik amivel nem hogy szimpatizánsokat szereznének az általuk támogatott atlantista-cionista vonalnak hanem tanubizonyságát adják annak, hogy az az oldal teljesen reménytelen. Arra emlékeztet amikor egy erkölcsi talapzat nélküli birodalom sülyed az általa termelt fekáliába és folyamatosan mantrázza, hogy nincs itt semmi baj, a fejünk még kilátszik.
Én nem hiszek abban, hogy ezek fizetett provokátorok lennének mert a fórum folyamatos erodálásán kívül semmit sem érnek el és bár mindannyian szeretjük a fórumot, azért lássuk be, annyira nem fontos, hogy valakiknek megérje pénzt ölni a szétforgácsolásba.

Én azt gondolom van annak jótékony hatása is hogy itt vannak, tisztán lehet látni belőle az atlantista oldal nézőpontját, véleményét. Nekem is szimpatikusabb általában Boki/Krokomach hírhozatala, kommentjei, de ha csak ők lennének, akkor nagyon egyoldalú híreket olvasnánk csak, semmi sem késztetne néha elgondolkozásra, utánjárásra, s azért legyünk őszinték abban is, hogy néha a Boki vonal téved/Orosz agitprop hazudik, s a három amígónak van igaza, vagy jó meglátása. Persze mondom még egyszer, szerintem az arányok nagyon nem nekik kedveznek.

Az meg hogy ki fizetett, ki tolja meggyőződésből, vagy ki mindkettő nem fogjuk megtudni sosem. Ez a fórum meg nyilván nem a világ közepe, viszont mivel haditachnika/és biztpol a profil, s nem virágkötészet, ebből meg számtalan sok nincs magyar nyelven és felfuttatva, BIZTOS lehetsz benne hogy figyelik nem csak hazai,de más szolgálatok is, s próbálnak is hatni rá.

 

[boki]

Vojennaja prijomka ma reggeli adása.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[melampo]

Én azt gondolom van annak jótékony hatása is hogy itt vannak, tisztán lehet látni belőle az atlantista oldal nézőpontját, véleményét. Nekem is szimpatikusabb általában Boki/Krokomach hírhozatala, kommentjei, de ha csak ők lennének, akkor nagyon egyoldalú híreket olvasnánk csak, semmi sem késztetne néha elgondolkozásra, utánjárásra, s azért legyünk őszinték abban is, hogy néha a Boki vonal téved/Orosz agitprop hazudik, s a három amígónak van igaza, vagy jó meglátása. Persze mondom még egyszer, szerintem az arányok nagyon nem nekik kedveznek.

Az meg hogy ki fizetett, ki tolja meggyőződésből, vagy ki mindkettő nem fogjuk megtudni sosem. Ez a fórum meg nyilván nem a világ közepe, viszont mivel haditachnika/és biztpol a profil, s nem virágkötészet, ebből meg számtalan sok nincs magyar nyelven és felfuttatva, BIZTOS lehetsz benne hogy figyelik nem csak hazai,de más szolgálatok is, s próbálnak is hatni rá.

Hát lehet, hogy szolgálatok is próbálnak hatni rá de ezek a fiúk kivétel nélkül oroszok lesznek az biztos mert így, ilyen ellenreakciókat elérve csak nekik érdekük beavatkozni.
Gondolod, hogy bármelyik ellenséges szolgálat ilyen negatív eredményt produkálva, ennyi buta emberrel járatná le magát?
Oroszok lesznek ezek kivétel nélkül.

 

[zsolti]

Hát lehet, hogy szolgálatok is próbálnak hatni rá de ezek a fiúk kivétel nélkül oroszok lesznek az biztos mert így, ilyen ellenreakciókat elérve csak nekik érdekük beavatkozni.
Gondolod, hogy bármelyik ellenséges szolgálat ilyen negatív eredményt produkálva, ennyi buta emberrel járatná le magát?
Oroszok lesznek ezek kivétel nélkül.

Még ezt sem tartom kizártnak , azt tény hogy az Ő malmukra hajtják a vizet.
Roni kinek dolgozik szerinted ???