[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
A gripenjeinknek kb melyik mai Orosz gép felel meg?
Vagy inkább úgy kérdezem,hogy melyik mai Orosz géppel tudnánk ellátni kielégítően a légtérvédelmünket,értelem szerűen a nato missziók nélkül.
Nincs Orosz megfelelője. Méretben Mig-21, képességekben Szu-30/35, csak sokkal olcsóbb üzemeltetés és lényegesen kisebb hasznos fegyverterhelés, hatótáv mellett.
Nekünk nincs szükségünk ekkora nagy harci gépekre. Az a méret ami nekünk inkább kéne/optimális lenne az oroszoknál kifutóban van (Mig-29).
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
A gripenjeinknek kb melyik mai Orosz gép felel meg?
Vagy inkább úgy kérdezem,hogy melyik mai Orosz géppel tudnánk ellátni kielégítően a légtérvédelmünket,értelem szerűen a nato missziók nélkül.
Én inkább a Kínai/Paki vonalon néznék szét ha összehasonlítást akarsz. Ahogy fentébb írták a méret miatt.
Gripen VS J10. A JF17? Eddig a kutyának se kellet még.
Az igazság az hogy nekünk még egy J7g is megfelelne most. Amire használnánk.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Én inkább a Kínai/Paki vonalon néznék szét ha összehasonlítást akarsz. Ahogy fentébb írták a méret miatt.
Gripen VS J10. A JF17? Eddig a kutyának se kellet még.
J-31 sem lehet rossz, persze kérdés honnan lesz bele hajtómű és hogy mit tud (majd) az elektrónikája.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
J-31 sem lehet rossz, persze kérdés honnan lesz bele hajtómű és hogy mit tud (majd) az elektrónikája.
A kínaikat nem féltem. Mostanra eljutottak odáig hogy maguk is megcsinálják az elektronikát. Vagy szépen a kibertérren keresztül megszerzik maguknak amire szükségük van. jobb esetben a kisebb cégeket egész egyszerűen felvásárolják különböző utakon.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Én inkább a Kínai/Paki vonalon néznék szét ha összehasonlítást akarsz. Ahogy fentébb írták a méret miatt.
Gripen VS J10. A JF17? Eddig a kutyának se kellet még.
Az igazság az hogy nekünk még egy J7g is megfelelne most. Amire használnánk.
Nekünk bármi megfelelne, csak egy normális légvédelmi ernyő kéne mögé. Politikától, minden szövetségi rendszertől elvonatkoztatva egyébként ár/érték arányban ekkora területű országnak mint mi vagyunk, valóban egy J10 több mint elég lenne, a JF17 meg valószínű a legokosabb/költséghatékonyabb vétel. Sokkal inkább használtható egységi erőforrásból beszerzett 4 század JF-17 is a valóságban, mint ugyan ennyiért beszerzett tipp-topp Block 60 F-16, vagy trench3 EF.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and tonyo

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
A kínaikat nem féltem. Mostanra eljutottak odáig hogy maguk is megcsinálják az elektronikát. Vagy szépen a kibertérren keresztül megszerzik maguknak amire szükségük van. jobb esetben a kisebb cégeket egész egyszerűen felvásárolják különböző utakon.
Őszintén nekem kétségeim vannak, hogy akár elektrónikában mennyire veszik fel a versenyt egy nyugati vagy orosz géppel. Másolni tudnak az biztos, de innovációban nem ők a húzó ország.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
Nekünk bármi megfelelne, csak egy normális légvédelmi ernyő kéne mögé. Politikától, minden szövetségi rendszertől elvonatkoztatva egyébként ár/érték arányban ekkora területű országnak mint mi vagyunk, valóban egy J10 több mint elég lenne, a JF17 meg valószínű a legokosabb/költséghatékonyabb vétel. Sokkal inkább használtható egységi erőforrásból beszerzett 4 század JF-17 is a valóságban, mint ugyan ennyiért beszerzett tipp-topp Block 60 F-16, vagy trench3 EF.
Hát ha már itt tartunk :D
Számunkra ha költségeket veszem figyelembe számunkra légvédelem szempontjából egy HQ-12 es export verziója lenne ideális. Molni lehet kiakadna. Meg a NATO. De nézzük a dolog másik oldalát. Elvileg a régebbi rendszerekkel kompatibilis. Viszonylag olcsó,továbbá bevonnám az Elbit systemet egy kis jobb NATO kompatibilitás terén. Mivel egy izraeli céget bevontál így már kevésbé pattognának. Ugyan így járnék el kínai/Paki gépekkel is. De ez csak egy esti kerge eszmefuttatás :D
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
Őszintén nekem kétségeim vannak, hogy akár elektrónikában mennyire veszik fel a versenyt egy nyugati vagy orosz géppel. Másolni tudnak az biztos, de innovációban nem ők a húzó ország.
Még most. De nézd meg az oktatási rendszerüket és rá jössz hogy pár év múlva csak nézni fogunk mint a moziban. A tőkéjük meg van már hozzá. A tudást most alapozzák meg.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Hát ha már itt tartunk :D
Számunkra ha költségeket veszem figyelembe számunkra légvédelem szempontjából egy HQ-12 es export verziója lenne ideális. Molni lehet kiakadna. Meg a NATO. De nézzük a dolog másik oldalát. Elvileg a régebbi rendszerekkel kompatibilis. Viszonylag olcsó,továbbá bevonnám az Elbit systemet egy kis jobb NATO kompatibilitás terén. Mivel egy izraeli céget bevontál így már kevésbé pattognának. Ugyan így járnék el kínai/Paki gépekkel is. De ez csak egy esti kerge eszmefuttatás :D
Amíg tart még az EU project, szerintem ahogy leírtam már sokszor, a saját ipart kéne támogatni. Akkor is hogy ha drágább, és/vagy gyengébb képességű.
Protekcionizmusra lenne szükség legalább a HT vonalon. E nélkül vége van az EU-nak.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 014
54 009
113
Nincs Orosz megfelelője. Méretben Mig-21, képességekben Szu-30/35, csak sokkal olcsóbb üzemeltetés és lényegesen kisebb hasznos fegyverterhelés, hatótáv mellett.
Nekünk nincs szükségünk ekkora nagy harci gépekre. Az a méret ami nekünk inkább kéne/optimális lenne az oroszoknál kifutóban van (Mig-29).


Mármint a gripen olcsóbb?
Mintha világrekord lenne árban a vételára,meg az üzemeltetése,és nem lefelé....
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
Amíg tart még az EU project, szerintem ahogy leírtam már sokszor, a saját ipart kéne támogatni. Akkor is hogy ha drágább, és/vagy gyengébb képességű.
Protekcionizmusra lenne szükség legalább a HT vonalon. E nélkül vége van az EU-nak.
Az baj hogy ez a vonat már elment. A svéd gyár vajon meddig fogja bírni majd az új társadalmi nyomást. Mert két dolgot tehet majd. Vagy kiszervezi a gyártást. Vagy lassú halállal elsülyed. Nem azért mert nem lesz piaca. Mert nem lesz otthon mérnők,programozó,szaki. Az új társadalom miatt. Na off nem akarok társadalmi vitába szálni mert még szét offoljuk a forumot.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Mármint a gripen olcsóbb?
Mintha világrekord lenne árban a vételára,meg az üzemeltetése,és nem lefelé....
Dehogy világrekord a vételára, meg az üzemeltetése...
Egy hajtóműves típus, kb. darabárban ott lehet az ára mint a szuhojok legújabb verziói, üzemeltetni meg biztosan olcsóbb mint egy ilyen nagy 2 hajtóműves típust, vagy mint pl. egy rafale-t/typhoont.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Az baj hogy ez a vonat már elment. A svéd gyár vajon meddig fogja bírni majd az új társadalmi nyomást. Mert két dolgot tehet majd. Vagy kiszervezi a gyártást. Vagy lassú halállal elsülyed. Nem azért mert nem lesz piaca. Mert nem lesz otthon mérnők,programozó,szaki. Az új társadalom miatt. Na off nem akarok társadalmi vitába szálni mert még szét offoljuk a forumot.
Ilyen alapon az egész mostani atlanti szövetség szarban van. Ugyan azok fogják megenni a franciákat, németeket is akik a svédeket, az USA meg a lationokkal/feketékkel fog kb. kanosszát járni nem sokára, mert azért ott sem rózsás sok tekintetben a helyzet.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Nekünk bármi megfelelne, csak egy normális légvédelmi ernyő kéne mögé. Politikától, minden szövetségi rendszertől elvonatkoztatva egyébként ár/érték arányban ekkora területű országnak mint mi vagyunk, valóban egy J10 több mint elég lenne, a JF17 meg valószínű a legokosabb/költséghatékonyabb vétel. Sokkal inkább használtható egységi erőforrásból beszerzett 4 század JF-17 is a valóságban, mint ugyan ennyiért beszerzett tipp-topp Block 60 F-16, vagy trench3 EF.
Azt hiszem erről már lekéstünk. Az ávós trükkjeivel beléptettek minket oda, ahonnan csak akkor szabadulunk ha valami össznépi buli lesz. Most kezd egyre többeknek derengeni hogy nem volt éppen jó húzás. Ez volt az egyik rációja a keletiek bevitelének, hogy itt az új piac. Ami szép lassan, de azért megvalósul.
A légvédelmet pedig integrálnunk kell, így csak olyan jöhet számításba is. Lásd törökök, mi hozzájuk képest kevesen is vagyunk és harmatgyengék, gazdaságilag, de ami a legnagyobb gáz, nemzettudatban is. A globális érdekekben, játszmákban csak mint csicska lehetünk ott, nem is értettem a vörösöket, ez nekik miért jó. Semmi keresnivalónk nincs a Kárpát-medencén kívül. A szomszéd országokkal kell-kéne együttműködnünk nem az afgánok között pózolni szakállban egy Humveeban.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
. Semmi keresnivalónk nincs a Kárpát-medencén kívül. A szomszéd országokkal kell-kéne együttműködnünk nem az afgánok között pózolni szakállban egy Humveeban.
Ezzel én is egyet értek. A missziózós vonal szerintem sem Magyarország valódi érdekeit szolgálja, ez a szövetségi rendszerünk érdekét szolgálja.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 379
7 868
113
Ilyen alapon az egész mostani atlanti szövetség szarban van. Ugyan azok fogják megenni a franciákat, németeket is akik a svédeket, az USA meg a lationokkal/feketékkel fog kb. kanosszát járni nem sokára, mert azért ott sem rózsás sok tekintetben a helyzet.
Na ezért drukkolok hogy a szlovákoknál a gripen legyen a befutó. Mert későbbiekben a lehetőséggel élni kell ha netán a gyár még is csak kiszervezi a gyártást máshová.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Még most. De nézd meg az oktatási rendszerüket és rá jössz hogy pár év múlva csak nézni fogunk mint a moziban. A tőkéjük meg van már hozzá. A tudást most alapozzák meg.
A kreativitás és az ötletek nem kizárólag tudás kérdése. Megveheted a világ összes tudását és technológiáját, attól nem biztos, hogy tudsz belőle és az alapján eggyel jobbat létrehozni. De lehet ha neked van igazad és csak idő kérdése, de én mégsem vagyok erről meggyőződve.
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Na ezért drukkolok hogy a szlovákoknál a gripen legyen a befutó. Mert későbbiekben a lehetőséggel élni kell ha netán a gyár még is csak kiszervezi a gyártást máshová.
20-30 éves géphasználatot alapul véve nem hinném hogy megtörténik a kiszervezés :)
Hamarabb fognak toborozni munkaerőt itt, mint gyárat telepíteni ide.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd