96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Most komolyan ennyit tudsz, hogy MK1 szemgolyóddal megnézed a videót, és látod hogy oroszok vannak mögötte és csalinak használták majd ott hagyták/elárulták a szíreket, és erről mémeket rakosgatsz be, bizonygatva hogy az arabok viszont kiváló katonák, és rosszul láttuk azokat a videókat ahol kiugráltak tankból, meg utca közepén fej felől lövöldöztek PKM-el is ?!

Ettől azért többet várnánk tőled :D!
Azért nagy szavak attól, akinek a mantrája a "nem tudhatjuk"...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
Azért nagy szavak attól, akinek a mantrája a "nem tudhatjuk"...
Azokkal a dolgokkal kapcsolatban amire én azt mondtam hogy nem tudhatjuk, tartom mindet a mai napig.
Jellemzően egyébként ahogy olvasom néha az összefoglalódat, igen sokat közeledett benne az álláspontod az enyémhez, azt kell mondjam, onnan a pár évvel ezelőtti Molnis kinyilatkoztatásoktól mára elég messzire sodródtál, amiért nálam kiverted a biztosítékot, mint pl. a szuperszónikus sportrepülő, meg áramlásrontó tényező, s állandóan az öböl háborúk/szerbek elleni tapasztalatokat extrapoláltad ki a végtelenbe...

Ehhez képest mára már többször láttam leírva tőled értelmes, és nem annyira elfogult dolgokat, ennek én magam részéről örülök.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Megmutatnád azokat a képkockákat a videón, ahol te ezeket a finom részleteket látod..? Mert én ezeket képtelen vagyok kivenni, még a talpaka sem látni, nemhogy infrában a kormozódást... Az IR-ben 99%, hogy nem látszik...


Kis ( 1-2 ora ) turelmedet kernem most el kell szaladnom. Amugy a kormozodas is mivel nagyon jol latszodik az infrafelvetelen ha az nem tulfutott mint pl a motorter kornyeke. Kikotoben az allo hajok kemenyen a kormozodast tokeletesen lehet latni ha nem megy a GT vagy a a dizel generator.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Megmutatnád azokat a képkockákat a videón, ahol te ezeket a finom részleteket látod..? Mert én ezeket képtelen vagyok kivenni, még a talpaka sem látni, nemhogy infrában a kormozódást... Az IR-ben 99%, hogy nem látszik...


Tehat akkor a tortenet pro es kontra ahogy az oroszok eloadtak es ahogy a video a foto a jozanesz es a tapasztalat adja.

Orosz verzio :

Pantsir indito teljesen kiurult loszerkeszlettel ujratoltesre ment meg csak harckeszultsegben sincs. Ebben a helyzetben talalja el a Harpee Harop Delilah "raketak" kozzul az egyik megpedig a vezetofulkenel pontosan. Az egyik kezelo egy hadnagy ( valszeg a kocsiparancsnok ) meghal, tobb aldozat nincs.

Es a verzio amit lathatunk illetve valoszinusithetunk :

Napok ota az izraeliek csapasok sorozatait hajtjak vegre katonai celpontok ellen kiemelt celpontkent a legvedelmi egysegek berendezesek ellen. Radarok indito allasok stb stb. Orosz oldalrol folyamatos a "gyozelmi jlentes" hogy 100+ tobb mint a fele 60+" stb stb raketat lelottek sot idonkent meg az F-35 os meg mas gepek is feltunnek a talalati listakon. A valosag viszont az hogy a celpointok mind mind megsemmisulnek es egyik sem reszlegesen hanem mind TELJESEN. Az az a nekik szant toltetek maradektalanul celbaertek. Roviden az orosz gyozelmi jelentesek meg a valosag nincs fedesben , nagyon nincs.

No ebben az intenziv legvedelmi egysegekre vadaszo idoszakban egy Szir Pantsir kiall loszerutanpotlasra a repter legszelesebb futopalyanak kozepere ahol meg szabad szemmel is jol lathat. Egy ilyen feltoltes egy daruskocsit igenyelne a raketakkal es a gepagyu hevederekkel es meg igy is cca 30 perc kellene a teljes feltolteshez. Mindezt a folyamatos Izraeli csapasok alatt kozel es tavol a leglathatobb helyen . A hely mar csak azert is "erdekes" mert a futopalya mindket oldalan alig 100-150 meterre homokfedezekek vannak amik nagysagrendekkel emelnek egy ilyen feloras ujratoltes biztonsagossagat . A szemelyzet az oroszok altal kikepzett es valoszinuleg utnkepzett csapat akik nem keves harci tapasztalattal rendelkeznek. Az elmult idoszakban viszonylag keves kerult beloluk veszteseglistara igy cvaloszinuleg meg mindig a regi torzsgarda ul az iranyitopultok elott. Daruskocsinak utntolto jarmunek pedig se hire se hamva.


No ebben a helyzetben es errol a csapatrol allitja az orosz verzio hogy utantolteni mentek .

A felvetelen a kovetkezo lathato :

1.) Az Pantsir all kozepen es a kezelo csapat nagyresze ( de nem mindenki ) attol cca 20 meterre egy csoportba beszelget cigizik (?) acsorog utasitasra parancsra varva VARAKOZIK.
Azonban nem mindenki mert egy valakit benthagytak illetve utasitottak hogy maradjon bent az indito kocsiban szinte biztosan a folyamatos radioosszekottetes fentartasa veget. Ez mar onmagaban jelzi hogy itt nem ujratoltesrol van szo mert egy ujratoltesnel biztonsagi okbol minden RF sugarzot radio radar stb ki kell es ki is kapcsolnak. Nincs szukseg sot karos a folyamatos radioosszekottetes. En meg azt is feltelezem hogy az indito kocsiban maradt illeto aki ha hinni lehet az orosz valtozatnak akkor egy szir hadnagy volt parancsra radioadasokat forgalmazast kezdemenyezett ezzel is vilagga kulrtolve az Iraeli EW egysegeknek hogy ott van.

2.) Az egesz manover "csali" celja ( szerintem) hogy az izraelieket odacsalogassa es a korabban felallitott tobbi Pantsir es esetleg egyebb lerak egysegek altal letrehozott tuzzonaba iranyitsa azok raketait hogy azokat lelove
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Tehat akkor a tortenet pro es kontra ahogy az oroszok eloadtak es ahogy a video a foto a jozanesz es a tapasztalat adja.

Orosz verzio :

Pantsir indito teljesen kiurult loszerkeszlettel ujratoltesre ment meg csak harckeszultsegben sincs. Ebben a helyzetben talalja el a Harpee Harop Delilah "raketak" kozzul az egyik megpedig a vezetofulkenel pontosan. Az egyik kezelo egy hadnagy ( valszeg a kocsiparancsnok ) meghal, tobb aldozat nincs.

Es a verzio amit lathatunk illetve valoszinusithetunk :

Napok ota az izraeliek csapasok sorozatait hajtjak vegre katonai celpontok ellen kiemelt celpontkent a legvedelmi egysegek berendezesek ellen. Radarok indito allasok stb stb. Orosz oldalrol folyamatos a "gyozelmi jlentes" hogy 100+ tobb mint a fele 60+" stb stb raketat lelottek sot idonkent meg az F-35 os meg mas gepek is feltunnek a talalati listakon. A valosag viszont az hogy a celpointok mind mind megsemmisulnek es egyik sem reszlegesen hanem mind TELJESEN. Az az a nekik szant toltetek maradektalanul celbaertek. Roviden az orosz gyozelmi jelentesek meg a valosag nincs fedesben , nagyon nincs.

No ebben az intenziv legvedelmi egysegekre vadaszo idoszakban egy Szir Pantsir kiall loszerutanpotlasra a repter legszelesebb futopalyanak kozepere ahol meg szabad szemmel is jol lathat. Egy ilyen feltoltes egy daruskocsit igenyelne a raketakkal es a gepagyu hevederekkel es meg igy is cca 30 perc kellene a teljes feltolteshez. Mindezt a folyamatos Izraeli csapasok alatt kozel es tavol a leglathatobb helyen . A hely mar csak azert is "erdekes" mert a futopalya mindket oldalan alig 100-150 meterre homokfedezekek vannak amik nagysagrendekkel emelnek egy ilyen feloras ujratoltes biztonsagossagat . A szemelyzet az oroszok altal kikepzett es valoszinuleg utnkepzett csapat akik nem keves harci tapasztalattal rendelkeznek. Az elmult idoszakban viszonylag keves kerult beloluk veszteseglistara igy cvaloszinuleg meg mindig a regi torzsgarda ul az iranyitopultok elott. Daruskocsinak utntolto jarmunek pedig se hire se hamva.


No ebben a helyzetben es errol a csapatrol allitja az orosz verzio hogy utantolteni mentek .

A felvetelen a kovetkezo lathato :

1.) Az Pantsir all kozepen es a kezelo csapat nagyresze ( de nem mindenki ) attol cca 20 meterre egy csoportba beszelget cigizik (?) acsorog utasitasra parancsra varva VARAKOZIK.
Azonban nem mindenki mert egy valakit benthagytak illetve utasitottak hogy maradjon bent az indito kocsiban szinte biztosan a folyamatos radioosszekottetes fentartasa veget. Ez mar onmagaban jelzi hogy itt nem ujratoltesrol van szo mert egy ujratoltesnel biztonsagi okbol minden RF sugarzot radio radar stb ki kell es ki is kapcsolnak. Nincs szukseg sot karos a folyamatos radioosszekottetes. En meg azt is feltelezem hogy az indito kocsiban maradt illeto aki ha hinni lehet az orosz valtozatnak akkor egy szir hadnagy volt parancsra radioadasokat forgalmazast kezdemenyezett ezzel is vilagga kulrtolve az Iraeli EW egysegeknek hogy ott van.

2.) Az egesz manover "csali" celja ( szerintem) hogy az izraelieket odacsalogassa es a korabban felallitott tobbi Pantsir es esetleg egyebb lerak egysegek altal letrehozott tuzzonaba iranyitsa azok raketait hogy azokat lelove

Attól,még megsemmisülhetnek a célpontok,hogy leszedik a rakéták felét.Ha tudom,hogy az ellen egy feltöltéssel 100 rakétámat tudja leszedni akkor egyszerre 150-et indítok és én nyertem hisz hiába szedett le a gaz 100 rakétámat.Az ellenség szemszögéből nézve pedig joggal írhatja,hogy lelőttük a bejövő rakéták kétharmadát hisz így is történt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
És a te logikátban az a buktató,hogy hiába semmisültek meg a szír eszközök az orosz teljes joggal állíthatja,hogy a Pancírok teljesen jól,az elvárásoknak megfelelően operálnak.Arról már nem tehetnek az oroszok,hogy nincs elég Pancír.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Pálcát törni az orosz rendszerek felett indításszám és találat szám ismeretében lehetne.Azalapján amit tudunk nem.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
És a te logikátban az a buktató,hogy hiába semmisültek meg a szír eszközök az orosz teljes joggal állíthatja,hogy a Pancírok teljesen jól,az elvárásoknak megfelelően operálnak.Arról már nem tehetnek az oroszok,hogy nincs elég Pancír.
Meg arról sem az oroszok tehetnek, hogy a szírek néhány egységet leszámítva azért már elég sok videón lehetett látni, nem a világ legjobb/legfegyelmezettebb katonái. Az igazsághoz ez is hozzátartozik.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Tehat akkor a tortenet pro es kontra ahogy az oroszok eloadtak es ahogy a video a foto a jozanesz es a tapasztalat adja.

Orosz verzio :

Pantsir indito teljesen kiurult loszerkeszlettel ujratoltesre ment meg csak harckeszultsegben sincs. Ebben a helyzetben talalja el a Harpee Harop Delilah "raketak" kozzul az egyik megpedig a vezetofulkenel pontosan. Az egyik kezelo egy hadnagy ( valszeg a kocsiparancsnok ) meghal, tobb aldozat nincs.

Es a verzio amit lathatunk illetve valoszinusithetunk :

Napok ota az izraeliek csapasok sorozatait hajtjak vegre katonai celpontok ellen kiemelt celpontkent a legvedelmi egysegek berendezesek ellen. Radarok indito allasok stb stb. Orosz oldalrol folyamatos a "gyozelmi jlentes" hogy 100+ tobb mint a fele 60+" stb stb raketat lelottek sot idonkent meg az F-35 os meg mas gepek is feltunnek a talalati listakon. A valosag viszont az hogy a celpointok mind mind megsemmisulnek es egyik sem reszlegesen hanem mind TELJESEN. Az az a nekik szant toltetek maradektalanul celbaertek. Roviden az orosz gyozelmi jelentesek meg a valosag nincs fedesben , nagyon nincs.

No ebben az intenziv legvedelmi egysegekre vadaszo idoszakban egy Szir Pantsir kiall loszerutanpotlasra a repter legszelesebb futopalyanak kozepere ahol meg szabad szemmel is jol lathat. Egy ilyen feltoltes egy daruskocsit igenyelne a raketakkal es a gepagyu hevederekkel es meg igy is cca 30 perc kellene a teljes feltolteshez. Mindezt a folyamatos Izraeli csapasok alatt kozel es tavol a leglathatobb helyen . A hely mar csak azert is "erdekes" mert a futopalya mindket oldalan alig 100-150 meterre homokfedezekek vannak amik nagysagrendekkel emelnek egy ilyen feloras ujratoltes biztonsagossagat . A szemelyzet az oroszok altal kikepzett es valoszinuleg utnkepzett csapat akik nem keves harci tapasztalattal rendelkeznek. Az elmult idoszakban viszonylag keves kerult beloluk veszteseglistara igy cvaloszinuleg meg mindig a regi torzsgarda ul az iranyitopultok elott. Daruskocsinak utntolto jarmunek pedig se hire se hamva.


No ebben a helyzetben es errol a csapatrol allitja az orosz verzio hogy utantolteni mentek .

A felvetelen a kovetkezo lathato :

1.) Az Pantsir all kozepen es a kezelo csapat nagyresze ( de nem mindenki ) attol cca 20 meterre egy csoportba beszelget cigizik (?) acsorog utasitasra parancsra varva VARAKOZIK.
Azonban nem mindenki mert egy valakit benthagytak illetve utasitottak hogy maradjon bent az indito kocsiban szinte biztosan a folyamatos radioosszekottetes fentartasa veget. Ez mar onmagaban jelzi hogy itt nem ujratoltesrol van szo mert egy ujratoltesnel biztonsagi okbol minden RF sugarzot radio radar stb ki kell es ki is kapcsolnak. Nincs szukseg sot karos a folyamatos radioosszekottetes. En meg azt is feltelezem hogy az indito kocsiban maradt illeto aki ha hinni lehet az orosz valtozatnak akkor egy szir hadnagy volt parancsra radioadasokat forgalmazast kezdemenyezett ezzel is vilagga kulrtolve az Iraeli EW egysegeknek hogy ott van.

2.) Az egesz manover "csali" celja ( szerintem) hogy az izraelieket odacsalogassa es a korabban felallitott tobbi Pantsir es esetleg egyebb lerak egysegek altal letrehozott tuzzonaba iranyitsa azok raketait hogy azokat lelove helyreallitsa az orosz fegyverek iranti bizalmat es vegre a sok sok igergetes utan valoban tomegevel tudjak bemutatni a sok sok lelott izraeli raketak maradvanyat sot ha esetleg a szerencse ugy hoza meg egy izraeli gepet is helijet is. A csali felderito radarja nem megy amivel azt akarjak sugalni hogy nem harcrakesz vedtelen konyu celpont. Azt viszont erosen feltelezem hogy a kornyeken par ( nem mindegyik ) Pantsirnak ment a felderito radarja hogy a tobbieket akik kisugarzasra es harcra keszen varakoznak azonnal riadoztathassak . A "csali" is arra van felkeszitve hogy ha elkezdodik a "musor" akkor harcoljon vedje magat a repteret stb. Erre utal hogy nem uresek a raketa tubusai ( szepeny egyenletesen fenylenek ) le van talpalva es a kezeloszemelyzete egyutt attol 20 meterre varakozik . Meggyozodesuk hogy lesz eleg idejuk a celok felderitesere a tobbi es a csali indito riadoztatasara es igy a celok maradektalan megsemmisitesere.
Az optimizmus nem alaptalan mivel cca a repter korul 10-15 km re mindenfele ellatnak a lapos teruleten ( nem veletlen a helyszin valasztas ) es igy az idealis celpalyan kozeledo raketakat mar tipustol fuggoen minimum 1 -2 perccel de Harop eseten ez elmeletben akar 3 perc is lehetett.

3.) Azonban az izraeliek ugy nez ki hogy elfogadtak a meghivot a csalira de nem voltak hajlandoak aszisztalni a musor tobbi reszehez. Hogy pontosan hogy es mi tortent arra nincsenek infok minden esetre az latszik hogy a nagy varakozasnak hirtelen es veszhelyzetszeruen lett vege ( akkor amikor nem vartak a szirek/oroszok ( nem kivant resz torlendo ) . Detektaltak a csali fele kozledo raketat es riadaoztattak is a csali ugyeletes radiosat ( a hadnagyot ) de ez alig 10 masodperccel a becsapodas elott tortent. A hadnagy kiugrott az inditobol odarohant a tobbiekhez es valoszinuleg odakiabalt valamit ( harckeszultseg, baj van stb stb ) es mar rohat is vissza.
A tobbiek valszeg eloszor meglepodtek de nagyon ugy nez ki nem vettek komolyan a dolgot nem erzekeltek semmit a helyzetbol sot valoszinuleg meg derogalhatott is nekik hogy a hadnagy utasitotta oke. Mert ugye az erdekes hogy az amugy jarmu parancsnok marad a rohadt meleg jarmuben ugyeletes radiosnak ami mutatja hogy bizony a tobbiek rangban es renomeban folotte allhattak. ( egy alezredesrol lehetett hallani de nem tartom kizartnak hogy az orosz erodemontracio egyben orosz jelenlettel is jart " nyugi Abdul itt vagyok veled nem lesz semmi baj" )

4.) Szoval a hadnagy visszafut az inditokocsihoz es az orosz verzioval ellentetben nem a vezetofulkehez megy hogy "mobilizalja" azt hanem a harci kabinba hogy az elozetes tervek szerint felvegye a harcot. A felvetelen vegig lathato hogy nincs ajtonyitas a vezetofulkenel es a hadnagy is a kocsi oldalahoz annak kozepe fele fut es tunik el nem pedig az elejehez a vezetofulkehez. A csapat tobbi resze elkezd szedelozkodni megindul egy kis mozgas ( csikk eldob stb stb ) majd az egyik tag mar el is indul a jarmu fele de nem rohanva.

5.) A kozeledo raketa utolso kockain lathato hogy a jarmu le van talpalva az az tuzelesre keszul es az is hogy a raketa telitalalatot ert el megpedig a kocsi BALLOLDALAN a beszalo ajto magassagaban. Amennyiben ez egy teljes toltetu Harop vagy egy Delilah volt akkor ( az utobbit nem tartom valoszinunek ) a robbanas a kocsit darabokra szedi szedte volna es valszeg az alig 20 meterre levo csoportban is okozott kart.Ha ez egy csokkentett toltetu Harop vagy SPIKE NLOS volt akkor a jarmu baloldala serul valszeg a baloldali raketatarto szerkezetet is belertve a rajta levo tubusokkal egyutt a tobbiek ( masodlagos robbanas nelkul ) nem serulnek .


Itt szalad a hadnagy a riasztas utan a csoporthoz :



Itt er oda a tobbiekhez es hadarhatja el a riadoparancsot majd rohan vissza



Visszafele feluton a Pantsirhoz ( nagyon sietos teljes sebesseggel rohan )



Visszaert az inditokocsihoz annak oldalahoz kozepehez. Vezetofulkehez nem ment annak ajtaja csukva volt es maradt.



Az ajto tovabbra is csukva van a hadnagy viszont mar a jarmuben. Jol lathatoak a raketatubusok es hogy a felderito radar nem a szallitas hanem a keszenleti fuggoleges poziciojaban van.



A raketatubusok mind fenyesek nincs rajtuk kormozodas egyik oldalon sem.



Az indito kocsi bizony le van talpalva ami a harckeszultseget mutatja.



A becsapodas elotti pillanat. Mutatja hogy telitalalat volt es a jarmu balloldalan a harci kabin kezdetenel es nem a vezetofulkenel.




A fentiek alapjan en erosen VALOSZINUSITEM hogy az orosz verzio nem mas mint egy kudarc maszkirovkaja . Nem veletlen hogy a tortenetbe nem illo reszt a jarmu baloldalat nem mutatjak. Sot az sem kizart hogy egy masik korabban kilott Pantsirt lathatunk.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Nem értem a hisztikézést,mivel nem működött a Pancír,simán kilőtték,pont annyira volt nehéz kilőni,mint egy sátrat,vagy egy kupac szalmabálát.
Ha kikapcsolják egy anyahajó minden rendszerét,akkor az is csak egy gyakorló cél lesz, akár az aurora csatahajó számára is,az egykori tengerészek unokái 3 lövéssel korallzátonyt csinálnak belőle.


Már ah tudod, hogy hol van épp leparkolva, méterre, realtime, Ű(Ofek múholdcsaládtól a az idomított rádióval felszerelt sasig.. van megfelelő eszközöd az elpusztítására, )NLOS, PGM, óriáscsúzli) Ennyit a könnyű elpusztításról...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Pálcát törni az orosz rendszerek felett indításszám és találat szám ismeretében lehetne.Azalapján amit tudunk nem.


Egyetertek.

Csak talalgatunk illetve rakjuk ossze a puzzle darabokat. Nem veletlen emeltem ki hogy SZERINTEM bar : nem tudhatjuk" :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Veletlen elkuldtem ugy hogy nem volt keszen. Erdekelne a velemenyed akar pro akar kontra ervek alapjan.

A Pancír arra van,hogy lelőjön dolgokat a levegőben.Innentől kezdve a hatékonyságának kizárólag az a mértéke,hogy hány indításból hány találatot ér el.Amíg nem ismerjük ezt az arányt addig nem mondhatjuk sem azt,hogy nagyon jó sem pedig azt,hogy ótvar.Az persze más kérdés,hogy a kezelők nem jó cpontokra lőnek vagy nem a legjobb helyre állnak stb.Kicsit olyan ez mint amikor LGB-vel véletlen telibelősz egy nászmenetet.A bomba jól működött hisz eltalálta amire céloztál az persze más kérdés,hogy rossz volt a célpont.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Akkor téved a wiki a Haroppal kapcsolatban, mert ott nem 2-4kg harci részt, hanem 23kg van megadva.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

1. van már kisebb harci részű változat, (cserélhető) ugyanis koncepció hogy használni lehessen hezzie vadászatra 2016 (?)os video megvolt valahol tengerparti úton haladó autót kaptak szét vel.

2 a Harop egy 1000 kmes hatótávú hosszú őrjáratú kamikaze UAV. Valószínűleg tartom hogy visszanyomozva kijönne valami újság híre,ami szétomlott az interneten.
IDF/IAF több ilyen dróntípussal rendelkezik, pld már kétezer előtt rendszerbe állt a radarok támadására fejlesztett, jóval kisebb Harpy, -leht itt keverték össze,

18090.jpg

harpy1.jpg

vagy pld a kifejezetten könnyű járművek, páncélozatlan célok ellen fejlesztett K-1. azt hiszem ez most a szolgáaltban álló legkisebb
613968601001190640360no.jpg


https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4674548,00.html

mármint szárnyas mert quadcopter változatban is akad:)

de ebben a cucban is csak pár kg a robbanóanyag...


update. előkerestem egy videot Harop lövészetről:
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and zsolti

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
A Pancír arra van,hogy lelőjön dolgokat a levegőben.Innentől kezdve a hatékonyságának kizárólag az a mértéke,hogy hány indításból hány találatot ér el.Amíg nem ismerjük ezt az arányt addig nem mondhatjuk sem azt,hogy nagyon jó sem pedig azt,hogy ótvar.Az persze más kérdés,hogy a kezelők nem jó cpontokra lőnek vagy nem a legjobb helyre állnak stb.Kicsit olyan ez mint amikor LGB-vel véletlen telibelősz egy nászmenetet.A bomba jól működött hisz eltalálta amire céloztál az persze más kérdés,hogy rossz volt a célpont.
meg hogy egyáltalán indít-e...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
1. van már kisebb harci részű változat, (cserélhető) ugyanis koncepció hogy használni lehessen hezzie vadászatra 2016 (?)os video megvolt valahol tengerparti úton haladó autót kaptak szét vel.

2 a Harop egy 1000 kmes hatótávú hosszú őrjáratú kamikaze UAV. Valószínűleg tartom hogy visszanyomozva kijönne valami újság híre,ami szétomlott az interneten.
IDF/IAF több ilyen dróntípussal rendelkezik, pld már kétezer előtt rendszerbe állt a radarok támadására fejlesztett, jóval kisebb Harpy, -leht itt keverték össze,

18090.jpg

harpy1.jpg

vagy pld a kifejezetten könnyű járművek, páncélozatlan célok ellen fejlesztett K-1. azt hiszem ez most a szolgáaltban álló legkisebb
613968601001190640360no.jpg


https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4674548,00.html

mármint szárnyas mert quadcopter változatban is akad:)

de ebben a cucban is csak pár kg a robbanóanyag...


update. előkerestem egy videot Harop lövészetről:
Itt egyet én biztosnak látok, ami teli találattal eltalálta azt a teherautót amit mutogatnak a neten a szírek mint a kicsapott Pantsir, azt nem 23 kg os harci rész verte tele, mert akkor nem anny lenne a kár amekkora ott látszik.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
1. van már kisebb harci részű változat, (cserélhető) ugyanis koncepció hogy használni lehessen hezzie vadászatra 2016 (?)os video megvolt valahol tengerparti úton haladó autót kaptak szét vel.

2 a Harop egy 1000 kmes hatótávú hosszú őrjáratú kamikaze UAV. Valószínűleg tartom hogy visszanyomozva kijönne valami újság híre,ami szétomlott az interneten.
IDF/IAF több ilyen dróntípussal rendelkezik, pld már kétezer előtt rendszerbe állt a radarok támadására fejlesztett, jóval kisebb Harpy, -leht itt keverték össze,

18090.jpg

harpy1.jpg

vagy pld a kifejezetten könnyű járművek, páncélozatlan célok ellen fejlesztett K-1. azt hiszem ez most a szolgáaltban álló legkisebb
613968601001190640360no.jpg


https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4674548,00.html

mármint szárnyas mert quadcopter változatban is akad:)

de ebben a cucban is csak pár kg a robbanóanyag...


update. előkerestem egy videot Harop lövészetről:
Sharid

NEM TUDHATJUK !!! OKE !!!???
 
M

molnibalage

Guest
Tehat akkor a tortenet pro es kontra ahogy az oroszok eloadtak es ahogy a video a foto a jozanesz es a tapasztalat adja.

Orosz verzio :

Pantsir indito teljesen kiurult loszerkeszlettel ujratoltesre ment meg csak harckeszultsegben sincs. Ebben a helyzetben talalja el a Harpee Harop Delilah "raketak" kozzul az egyik megpedig a vezetofulkenel pontosan. Az egyik kezelo egy hadnagy ( valszeg a kocsiparancsnok ) meghal, tobb aldozat nincs.

Es a verzio amit lathatunk illetve valoszinusithetunk :

Napok ota az izraeliek csapasok sorozatait hajtjak vegre katonai celpontok ellen kiemelt celpontkent a legvedelmi egysegek berendezesek ellen. Radarok indito allasok stb stb. Orosz oldalrol folyamatos a "gyozelmi jlentes" hogy 100+ tobb mint a fele 60+" stb stb raketat lelottek sot idonkent meg az F-35 os meg mas gepek is feltunnek a talalati listakon. A valosag viszont az hogy a celpointok mind mind megsemmisulnek es egyik sem reszlegesen hanem mind TELJESEN. Az az a nekik szant toltetek maradektalanul celbaertek. Roviden az orosz gyozelmi jelentesek meg a valosag nincs fedesben , nagyon nincs.

No ebben az intenziv legvedelmi egysegekre vadaszo idoszakban egy Szir Pantsir kiall loszerutanpotlasra a repter legszelesebb futopalyanak kozepere ahol meg szabad szemmel is jol lathat. Egy ilyen feltoltes egy daruskocsit igenyelne a raketakkal es a gepagyu hevederekkel es meg igy is cca 30 perc kellene a teljes feltolteshez. Mindezt a folyamatos Izraeli csapasok alatt kozel es tavol a leglathatobb helyen . A hely mar csak azert is "erdekes" mert a futopalya mindket oldalan alig 100-150 meterre homokfedezekek vannak amik nagysagrendekkel emelnek egy ilyen feloras ujratoltes biztonsagossagat . A szemelyzet az oroszok altal kikepzett es valoszinuleg utnkepzett csapat akik nem keves harci tapasztalattal rendelkeznek. Az elmult idoszakban viszonylag keves kerult beloluk veszteseglistara igy cvaloszinuleg meg mindig a regi torzsgarda ul az iranyitopultok elott. Daruskocsinak utntolto jarmunek pedig se hire se hamva.


No ebben a helyzetben es errol a csapatrol allitja az orosz verzio hogy utantolteni mentek .

A felvetelen a kovetkezo lathato :

1.) Az Pantsir all kozepen es a kezelo csapat nagyresze ( de nem mindenki ) attol cca 20 meterre egy csoportba beszelget cigizik (?) acsorog utasitasra parancsra varva VARAKOZIK.
Azonban nem mindenki mert egy valakit benthagytak illetve utasitottak hogy maradjon bent az indito kocsiban szinte biztosan a folyamatos radioosszekottetes fentartasa veget. Ez mar onmagaban jelzi hogy itt nem ujratoltesrol van szo mert egy ujratoltesnel biztonsagi okbol minden RF sugarzot radio radar stb ki kell es ki is kapcsolnak. Nincs szukseg sot karos a folyamatos radioosszekottetes. En meg azt is feltelezem hogy az indito kocsiban maradt illeto aki ha hinni lehet az orosz valtozatnak akkor egy szir hadnagy volt parancsra radioadasokat forgalmazast kezdemenyezett ezzel is vilagga kulrtolve az Iraeli EW egysegeknek hogy ott van.

2.) Az egesz manover "csali" celja ( szerintem) hogy az izraelieket odacsalogassa es a korabban felallitott tobbi Pantsir es esetleg egyebb lerak egysegek altal letrehozott tuzzonaba iranyitsa azok raketait hogy azokat lelove
És mi köze ennek az elméletgyártásnak ahhoz, hogy a videóképen nem látni a részleteket? Kilőtték a Pacírt. Ennyi. Nem kell köré legendákat gyártani. Akárhogyan nézem blama kell ehhez elvileg, mert egy mobil egység, ha nincs rakétája, akkor mi a faszt áll a placc közepén, ha meg van, akkor meg mit áll kikapcsolva? Az IADS meg poénból van?
 
M

molnibalage

Guest
Tehat akkor a tortenet pro es kontra ahogy az oroszok eloadtak es ahogy a video a foto a jozanesz es a tapasztalat adja.

Orosz verzio :

Pantsir indito teljesen kiurult loszerkeszlettel ujratoltesre ment meg csak harckeszultsegben sincs. Ebben a helyzetben talalja el a Harpee Harop Delilah "raketak" kozzul az egyik megpedig a vezetofulkenel pontosan. Az egyik kezelo egy hadnagy ( valszeg a kocsiparancsnok ) meghal, tobb aldozat nincs.

Es a verzio amit lathatunk illetve valoszinusithetunk :

Napok ota az izraeliek csapasok sorozatait hajtjak vegre katonai celpontok ellen kiemelt celpontkent a legvedelmi egysegek berendezesek ellen. Radarok indito allasok stb stb. Orosz oldalrol folyamatos a "gyozelmi jlentes" hogy 100+ tobb mint a fele 60+" stb stb raketat lelottek sot idonkent meg az F-35 os meg mas gepek is feltunnek a talalati listakon. A valosag viszont az hogy a celpointok mind mind megsemmisulnek es egyik sem reszlegesen hanem mind TELJESEN. Az az a nekik szant toltetek maradektalanul celbaertek. Roviden az orosz gyozelmi jelentesek meg a valosag nincs fedesben , nagyon nincs.

No ebben az intenziv legvedelmi egysegekre vadaszo idoszakban egy Szir Pantsir kiall loszerutanpotlasra a repter legszelesebb futopalyanak kozepere ahol meg szabad szemmel is jol lathat. Egy ilyen feltoltes egy daruskocsit igenyelne a raketakkal es a gepagyu hevederekkel es meg igy is cca 30 perc kellene a teljes feltolteshez. Mindezt a folyamatos Izraeli csapasok alatt kozel es tavol a leglathatobb helyen . A hely mar csak azert is "erdekes" mert a futopalya mindket oldalan alig 100-150 meterre homokfedezekek vannak amik nagysagrendekkel emelnek egy ilyen feloras ujratoltes biztonsagossagat . A szemelyzet az oroszok altal kikepzett es valoszinuleg utnkepzett csapat akik nem keves harci tapasztalattal rendelkeznek. Az elmult idoszakban viszonylag keves kerult beloluk veszteseglistara igy cvaloszinuleg meg mindig a regi torzsgarda ul az iranyitopultok elott. Daruskocsinak utntolto jarmunek pedig se hire se hamva.


No ebben a helyzetben es errol a csapatrol allitja az orosz verzio hogy utantolteni mentek .

A felvetelen a kovetkezo lathato :

1.) Az Pantsir all kozepen es a kezelo csapat nagyresze ( de nem mindenki ) attol cca 20 meterre egy csoportba beszelget cigizik (?) acsorog utasitasra parancsra varva VARAKOZIK.
Azonban nem mindenki mert egy valakit benthagytak illetve utasitottak hogy maradjon bent az indito kocsiban szinte biztosan a folyamatos radioosszekottetes fentartasa veget. Ez mar onmagaban jelzi hogy itt nem ujratoltesrol van szo mert egy ujratoltesnel biztonsagi okbol minden RF sugarzot radio radar stb ki kell es ki is kapcsolnak. Nincs szukseg sot karos a folyamatos radioosszekottetes. En meg azt is feltelezem hogy az indito kocsiban maradt illeto aki ha hinni lehet az orosz valtozatnak akkor egy szir hadnagy volt parancsra radioadasokat forgalmazast kezdemenyezett ezzel is vilagga kulrtolve az Iraeli EW egysegeknek hogy ott van.

2.) Az egesz manover "csali" celja ( szerintem) hogy az izraelieket odacsalogassa es a korabban felallitott tobbi Pantsir es esetleg egyebb lerak egysegek altal letrehozott tuzzonaba iranyitsa azok raketait hogy azokat lelove helyreallitsa az orosz fegyverek iranti bizalmat es vegre a sok sok igergetes utan valoban tomegevel tudjak bemutatni a sok sok lelott izraeli raketak maradvanyat sot ha esetleg a szerencse ugy hoza meg egy izraeli gepet is helijet is. A csali felderito radarja nem megy amivel azt akarjak sugalni hogy nem harcrakesz vedtelen konyu celpont. Azt viszont erosen feltelezem hogy a kornyeken par ( nem mindegyik ) Pantsirnak ment a felderito radarja hogy a tobbieket akik kisugarzasra es harcra keszen varakoznak azonnal riadoztathassak . A "csali" is arra van felkeszitve hogy ha elkezdodik a "musor" akkor harcoljon vedje magat a repteret stb. Erre utal hogy nem uresek a raketa tubusai ( szepeny egyenletesen fenylenek ) le van talpalva es a kezeloszemelyzete egyutt attol 20 meterre varakozik . Meggyozodesuk hogy lesz eleg idejuk a celok felderitesere a tobbi es a csali indito riadoztatasara es igy a celok maradektalan megsemmisitesere.
Az optimizmus nem alaptalan mivel cca a repter korul 10-15 km re mindenfele ellatnak a lapos teruleten ( nem veletlen a helyszin valasztas ) es igy az idealis celpalyan kozeledo raketakat mar tipustol fuggoen minimum 1 -2 perccel de Harop eseten ez elmeletben akar 3 perc is lehetett.

3.) Azonban az izraeliek ugy nez ki hogy elfogadtak a meghivot a csalira de nem voltak hajlandoak aszisztalni a musor tobbi reszehez. Hogy pontosan hogy es mi tortent arra nincsenek infok minden esetre az latszik hogy a nagy varakozasnak hirtelen es veszhelyzetszeruen lett vege ( akkor amikor nem vartak a szirek/oroszok ( nem kivant resz torlendo ) . Detektaltak a csali fele kozledo raketat es riadaoztattak is a csali ugyeletes radiosat ( a hadnagyot ) de ez alig 10 masodperccel a becsapodas elott tortent. A hadnagy kiugrott az inditobol odarohant a tobbiekhez es valoszinuleg odakiabalt valamit ( harckeszultseg, baj van stb stb ) es mar rohat is vissza.
A tobbiek valszeg eloszor meglepodtek de nagyon ugy nez ki nem vettek komolyan a dolgot nem erzekeltek semmit a helyzetbol sot valoszinuleg meg derogalhatott is nekik hogy a hadnagy utasitotta oke. Mert ugye az erdekes hogy az amugy jarmu parancsnok marad a rohadt meleg jarmuben ugyeletes radiosnak ami mutatja hogy bizony a tobbiek rangban es renomeban folotte allhattak. ( egy alezredesrol lehetett hallani de nem tartom kizartnak hogy az orosz erodemontracio egyben orosz jelenlettel is jart " nyugi Abdul itt vagyok veled nem lesz semmi baj" )

4.) Szoval a hadnagy visszafut az inditokocsihoz es az orosz verzioval ellentetben nem a vezetofulkehez megy hogy "mobilizalja" azt hanem a harci kabinba hogy az elozetes tervek szerint felvegye a harcot. A felvetelen vegig lathato hogy nincs ajtonyitas a vezetofulkenel es a hadnagy is a kocsi oldalahoz annak kozepe fele fut es tunik el nem pedig az elejehez a vezetofulkehez. A csapat tobbi resze elkezd szedelozkodni megindul egy kis mozgas ( csikk eldob stb stb ) majd az egyik tag mar el is indul a jarmu fele de nem rohanva.

5.) A kozeledo raketa utolso kockain lathato hogy a jarmu le van talpalva az az tuzelesre keszul es az is hogy a raketa telitalalatot ert el megpedig a kocsi BALLOLDALAN a beszalo ajto magassagaban. Amennyiben ez egy teljes toltetu Harop vagy egy Delilah volt akkor ( az utobbit nem tartom valoszinunek ) a robbanas a kocsit darabokra szedi szedte volna es valszeg az alig 20 meterre levo csoportban is okozott kart.Ha ez egy csokkentett toltetu Harop vagy SPIKE NLOS volt akkor a jarmu baloldala serul valszeg a baloldali raketatarto szerkezetet is belertve a rajta levo tubusokkal egyutt a tobbiek ( masodlagos robbanas nelkul ) nem serulnek .


Itt szalad a hadnagy a riasztas utan a csoporthoz :



Itt er oda a tobbiekhez es hadarhatja el a riadoparancsot majd rohan vissza



Visszafele feluton a Pantsirhoz ( nagyon sietos teljes sebesseggel rohan )



Visszaert az inditokocsihoz annak oldalahoz kozepehez. Vezetofulkehez nem ment annak ajtaja csukva volt es maradt.



Az ajto tovabbra is csukva van a hadnagy viszont mar a jarmuben. Jol lathatoak a raketatubusok es hogy a felderito radar nem a szallitas hanem a keszenleti fuggoleges poziciojaban van.



A raketatubusok mind fenyesek nincs rajtuk kormozodas egyik oldalon sem.



Az indito kocsi bizony le van talpalva ami a harckeszultseget mutatja.



A becsapodas elotti pillanat. Mutatja hogy telitalalat volt es a jarmu balloldalan a harci kabin kezdetenel es nem a vezetofulkenel.




A fentiek alapjan en erosen VALOSZINUSITEM hogy az orosz verzio nem mas mint egy kudarc maszkirovkaja . Nem veletlen hogy a tortenetbe nem illo reszt a jarmu baloldalat nem mutatjak. Sot az sem kizart hogy egy masik korabban kilott Pantsirt lathatunk.
Az egész gondolatmenet ott rejtélyes számomra, hogy van full auto üzemóddja a Pancírnak. Ha belövik, akkor kis túlzással csak malmozni kell a személyzetnek, az önvédelmi módja a legegyszerűbb, mert az a sebességektor, ami pont a jármű felé mutat, az ugrik a megsemmisítési lista elejére.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
Hozzá tenném, hogyha rakétával nem is, de gépágyúval szinte biztos, hogy képes lett volna leküzdeni a felé tartó légi célt.
És ehhez még a radar sem kell feltétlenül, passzív IR optikai módon képes rá. De a videón én nem láttam a rendszertől semmilyen aktivitást.