96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Tehat akkor a tortenet pro es kontra ahogy az oroszok eloadtak es ahogy a video a foto a jozanesz es a tapasztalat adja.
Orosz verzio :
Pantsir indito teljesen kiurult loszerkeszlettel ujratoltesre ment meg csak harckeszultsegben sincs. Ebben a helyzetben talalja el a Harpee Harop Delilah "raketak" kozzul az egyik megpedig a vezetofulkenel pontosan. Az egyik kezelo egy hadnagy ( valszeg a kocsiparancsnok ) meghal, tobb aldozat nincs.
Es a verzio amit lathatunk illetve valoszinusithetunk :
Napok ota az izraeliek csapasok sorozatait hajtjak vegre katonai celpontok ellen kiemelt celpontkent a legvedelmi egysegek berendezesek ellen. Radarok indito allasok stb stb. Orosz oldalrol folyamatos a "gyozelmi jlentes" hogy 100+ tobb mint a fele 60+" stb stb raketat lelottek sot idonkent meg az F-35 os meg mas gepek is feltunnek a talalati listakon. A valosag viszont az hogy a celpointok mind mind megsemmisulnek es egyik sem reszlegesen hanem mind TELJESEN. Az az a nekik szant toltetek maradektalanul celbaertek. Roviden az orosz gyozelmi jelentesek meg a valosag nincs fedesben , nagyon nincs.
No ebben az intenziv legvedelmi egysegekre vadaszo idoszakban egy Szir Pantsir kiall loszerutanpotlasra a repter legszelesebb futopalyanak kozepere ahol meg szabad szemmel is jol lathat. Egy ilyen feltoltes egy daruskocsit igenyelne a raketakkal es a gepagyu hevederekkel es meg igy is cca 30 perc kellene a teljes feltolteshez. Mindezt a folyamatos Izraeli csapasok alatt kozel es tavol a leglathatobb helyen . A hely mar csak azert is "erdekes" mert a futopalya mindket oldalan alig 100-150 meterre homokfedezekek vannak amik nagysagrendekkel emelnek egy ilyen feloras ujratoltes biztonsagossagat . A szemelyzet az oroszok altal kikepzett es valoszinuleg utnkepzett csapat akik nem keves harci tapasztalattal rendelkeznek. Az elmult idoszakban viszonylag keves kerult beloluk veszteseglistara igy cvaloszinuleg meg mindig a regi torzsgarda ul az iranyitopultok elott. Daruskocsinak utntolto jarmunek pedig se hire se hamva.
No ebben a helyzetben es errol a csapatrol allitja az orosz verzio hogy utantolteni mentek .
A felvetelen a kovetkezo lathato :
1.) Az Pantsir all kozepen es a kezelo csapat nagyresze ( de nem mindenki ) attol cca 20 meterre egy csoportba beszelget cigizik (?) acsorog utasitasra parancsra varva VARAKOZIK.
Azonban nem mindenki mert egy valakit benthagytak illetve utasitottak hogy maradjon bent az indito kocsiban szinte biztosan a folyamatos radioosszekottetes fentartasa veget. Ez mar onmagaban jelzi hogy itt nem ujratoltesrol van szo mert egy ujratoltesnel biztonsagi okbol minden RF sugarzot radio radar stb ki kell es ki is kapcsolnak. Nincs szukseg sot karos a folyamatos radioosszekottetes. En meg azt is feltelezem hogy az indito kocsiban maradt illeto aki ha hinni lehet az orosz valtozatnak akkor egy szir hadnagy volt parancsra radioadasokat forgalmazast kezdemenyezett ezzel is vilagga kulrtolve az Iraeli EW egysegeknek hogy ott van.
2.) Az egesz manover "csali" celja ( szerintem) hogy az izraelieket odacsalogassa es a korabban felallitott tobbi Pantsir es esetleg egyebb lerak egysegek altal letrehozott tuzzonaba iranyitsa azok raketait hogy azokat lelove helyreallitsa az orosz fegyverek iranti bizalmat es vegre a sok sok igergetes utan valoban tomegevel tudjak bemutatni a sok sok lelott izraeli raketak maradvanyat sot ha esetleg a szerencse ugy hoza meg egy izraeli gepet is helijet is. A csali felderito radarja nem megy amivel azt akarjak sugalni hogy nem harcrakesz vedtelen konyu celpont. Azt viszont erosen feltelezem hogy a kornyeken par ( nem mindegyik ) Pantsirnak ment a felderito radarja hogy a tobbieket akik kisugarzasra es harcra keszen varakoznak azonnal riadoztathassak . A "csali" is arra van felkeszitve hogy ha elkezdodik a "musor" akkor harcoljon vedje magat a repteret stb. Erre utal hogy nem uresek a raketa tubusai ( szepeny egyenletesen fenylenek ) le van talpalva es a kezeloszemelyzete egyutt attol 20 meterre varakozik . Meggyozodesuk hogy lesz eleg idejuk a celok felderitesere a tobbi es a csali indito riadoztatasara es igy a celok maradektalan megsemmisitesere.
Az optimizmus nem alaptalan mivel cca a repter korul 10-15 km re mindenfele ellatnak a lapos teruleten ( nem veletlen a helyszin valasztas ) es igy az idealis celpalyan kozeledo raketakat mar tipustol fuggoen minimum 1 -2 perccel de Harop eseten ez elmeletben akar 3 perc is lehetett.
3.) Azonban az izraeliek ugy nez ki hogy elfogadtak a meghivot a csalira de nem voltak hajlandoak aszisztalni a musor tobbi reszehez. Hogy pontosan hogy es mi tortent arra nincsenek infok minden esetre az latszik hogy a nagy varakozasnak hirtelen es veszhelyzetszeruen lett vege ( akkor amikor nem vartak a szirek/oroszok ( nem kivant resz torlendo ) . Detektaltak a csali fele kozledo raketat es riadaoztattak is a csali ugyeletes radiosat ( a hadnagyot ) de ez alig 10 masodperccel a becsapodas elott tortent. A hadnagy kiugrott az inditobol odarohant a tobbiekhez es valoszinuleg odakiabalt valamit ( harckeszultseg, baj van stb stb ) es mar rohat is vissza.
A tobbiek valszeg eloszor meglepodtek de nagyon ugy nez ki nem vettek komolyan a dolgot nem erzekeltek semmit a helyzetbol sot valoszinuleg meg derogalhatott is nekik hogy a hadnagy utasitotta oke. Mert ugye az erdekes hogy az amugy jarmu parancsnok marad a rohadt meleg jarmuben ugyeletes radiosnak ami mutatja hogy bizony a tobbiek rangban es renomeban folotte allhattak. ( egy alezredesrol lehetett hallani de nem tartom kizartnak hogy az orosz erodemontracio egyben orosz jelenlettel is jart " nyugi Abdul itt vagyok veled nem lesz semmi baj" )
4.) Szoval a hadnagy visszafut az inditokocsihoz es az orosz verzioval ellentetben nem a vezetofulkehez megy hogy "mobilizalja" azt hanem a harci kabinba hogy az elozetes tervek szerint felvegye a harcot. A felvetelen vegig lathato hogy nincs ajtonyitas a vezetofulkenel es a hadnagy is a kocsi oldalahoz annak kozepe fele fut es tunik el nem pedig az elejehez a vezetofulkehez. A csapat tobbi resze elkezd szedelozkodni megindul egy kis mozgas ( csikk eldob stb stb ) majd az egyik tag mar el is indul a jarmu fele de nem rohanva.
5.) A kozeledo raketa utolso kockain lathato hogy a jarmu le van talpalva az az tuzelesre keszul es az is hogy a raketa telitalalatot ert el megpedig a kocsi BALLOLDALAN a beszalo ajto magassagaban. Amennyiben ez egy teljes toltetu Harop vagy egy Delilah volt akkor ( az utobbit nem tartom valoszinunek ) a robbanas a kocsit darabokra szedi szedte volna es valszeg az alig 20 meterre levo csoportban is okozott kart.Ha ez egy csokkentett toltetu Harop vagy SPIKE NLOS volt akkor a jarmu baloldala serul valszeg a baloldali raketatarto szerkezetet is belertve a rajta levo tubusokkal egyutt a tobbiek ( masodlagos robbanas nelkul ) nem serulnek .
Itt szalad a hadnagy a riasztas utan a csoporthoz :
Itt er oda a tobbiekhez es hadarhatja el a riadoparancsot majd rohan vissza
Visszafele feluton a Pantsirhoz ( nagyon sietos teljes sebesseggel rohan )
Visszaert az inditokocsihoz annak oldalahoz kozepehez. Vezetofulkehez nem ment annak ajtaja csukva volt es maradt.
Az ajto tovabbra is csukva van a hadnagy viszont mar a jarmuben. Jol lathatoak a raketatubusok es hogy a felderito radar nem a szallitas hanem a keszenleti fuggoleges poziciojaban van.
A raketatubusok mind fenyesek nincs rajtuk kormozodas egyik oldalon sem.
Az indito kocsi bizony le van talpalva ami a harckeszultseget mutatja.
A becsapodas elotti pillanat. Mutatja hogy telitalalat volt es a jarmu balloldalan a harci kabin kezdetenel es nem a vezetofulkenel.
A fentiek alapjan en erosen VALOSZINUSITEM hogy az orosz verzio nem mas mint egy kudarc maszkirovkaja . Nem veletlen hogy a tortenetbe nem illo reszt a jarmu baloldalat nem mutatjak. Sot az sem kizart hogy egy masik korabban kilott Pantsirt lathatunk.
Hmm, a Pancirnál nincs távvezérelt mód (pártíz méteres opt. kábelen, ha full safety-t akarnak, vagy pedig rádióhullámon, vagy mindkettőn, opcionálisan)? Pedig ez adná magát egy ilyen, 21. századi cuccnál...
Szerintem az nem kerdes hogy ez egy export S1 es valtozat volt.Hát, ha tényleg export szír volt az adott jármű... Akkor érthető is.
Igazából szerintem sem. Azért érdekes összehasonlítani a szírek és a szaúdiak "teljesítményét"... Eléggé hasonlónak tűnik. Muszlimok...
Szaudiekat rosszabbnak tartom mert ok nem egy szetesoben levo polgarhaborus hatterrel harcolnak. Motivaltsag hianya. Viszont nem szabad lebecsulni oket mert tudnak batrak lenni ( csak onmagaban a batorsag meg nem eleg )
Meg képzetlenség hiánya.Meg leszarom jól van az úgy hozzáállás.Meg nem célzok mert úgy is oda mwgy ahová Allah akarja(ez nem vicc ez elhangzott!!!).
Tapasztalatom szerint legalabb a feluk nem hivo csak kulturalisan. Az az a jozan eszukre hagyatkoznak es nem a hitukre.
A kultúrájuk resze az Iszlám.Az nem csak egy vallás az egy életforma,egy világfelfogás.Esszük nem esszük nem azért képtelenek modern eszközökkel modern módon modern háborút vívni mert az arab ember butább hanem azért mert a kultúrájuk alkalmatlanná teszi őket.
Amúgy a lövészárokban nincs ateista...
Azert ezek a nagy muszlimok eljarnak inni meg kurvazni meg disznohust enni meg ugy altalaban vilagias eletet elni. A nagy vallasossag inkabb az ottani videki reszekre ervenyes. Itt nallunk eleg gyakori az egyetemet vegzet felvilagosult vallasat gyakorlo muszlim akire minden illik csak nem ez a sztereotipia.
Na pont ezek nem mennek katonának...
Az a réteg akiről te beszélsz kb a muzulmán világ 1%,bocs,hogy nem belőlük indulok ki.
Ott vannak a törökök akiket mindenki a legvilágibbnak tart aztán kiderült,Szíriában, hogy mit tudnak...hát nagyon finoman szólva nem változtatták meg senki véleményét.
Ehhez monjuk azért az hozzá tartozik, hoogy lefejezték a haderejüket, s muzulmán megbízható káderekkel töltötték fel. A profi tisztek nagy része börtönben van.
A torkoknek is motivacio kell. Csakugy mint barmely katonanak. pl az I VH ban Tavol Isztambultol pofozogep volt. Galipolinal meg kokemeny ellenallas es gyozelem.
Nem szabad lebecsulni oket. Az izraeliek mar megtettek 73 ban. Majdnem megszivtak a dolgot. Azota nem teszik.
Most olvastam a hirt hogy azon a bizonyos napon amikor kilottek az izraeliek a Pantsirt akkor masik kettot is eltalaltak biztosan es valoszinuleg tovabbi egyet is.
Az az osszesen 3-4 Pantsirt talaltak el mind a repter korul. Meg megerositesre val az info de ha igy volt akkor ez azt erositi hogy ott egy csapdat allitottak fel az izraelieknek ahogy irtam es ok bele is setaltak. Arrol is szol az info hogy voltak ott orosz "tanacsadok" is a jarmuvekben.
Figyelni kell az orosz portalokat hogy jelenik e meg gyaszjelentes orosz legvedelmi alakulathoz tartozo katonarol.
Biztos vagyok benne hogy ha a fenti hir fedi a valosagot akkor elobb utobb kiszivarog mert az arabok nem birjak magukban tartani majd.
Az az osszesen 3-4 Pantsirt talaltak el mind a repter korul. Meg megerositesre val az info de ha igy volt akkor ez azt erositi hogy ott egy csapdat allitottak fel az izraelieknek ahogy irtam es ok bele is setaltak. Arrol is szol az info hogy voltak ott orosz "tanacsadok" is a jarmuvekben.
Figyelni kell az orosz portalokat hogy jelenik e meg gyaszjelentes orosz legvedelmi alakulathoz tartozo katonarol.
Biztos vagyok benne hogy ha a fenti hir fedi a valosagot akkor elobb utobb kiszivarog mert az arabok nem birjak magukban tartani majd.
M
molnibalage
Guest
Nem értem, hogy ezt a csapdázást miért erőlteted... Ez csak egy ötlet. Mezei csapda nélkül is lehet, hogy simán kilőtték őket jó időzítéssel, kombinált zavarással, stb.
Kiderul.
Amugy nem eroltetem csak szamomra ez a logikus.
Mashogy gondolkodunk. Te mint mernok amikor meglatod a Pantsirt a futo kozepen akkor arra neked az van "irva" hogy " HULYE
Nekem meg mint katonanak a felirat "CSALI"
Kiderul
M
molnibalage
Guest
Csalit csalival és nem igazi rendszerrel szokás állítani... Főleg nem úgy, hogy álldogállnak mellette. Valamit elkúrtak, de hogy mit azt lehet, hogy majd 40 év múlva megtudjuk. A Linebacker II-ről már vannak jó anyagok. A Sivatagi Viharról talán soha nem lesz, mert Irak szétesése miatt a másik oldalról kb. nincs kit megkérdezni és, ha dokumentáltak volna bármit is, aliga van rá esély, hogy megvannak, mint a vietnámi beszámolók vagy az orosz bulletinek Líbiából...
