Torpedók / Tengeralattjáró elleni rakéták

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1945

Guest
Mit jelent a rávezető fej érzékenysége,3500 méterről befogja a célt,és rávezeti a torpedót?

Igen, 3500m távolságban a torpedó már átállhat önrávezetésre, addig az indító tengeralattjárónak kell irányítania.
Az UET-1 amúgy fej érzékenységi szempontból most érte el az Mk.48 mod.4 szintjét, ami 1980-ban került az amcsiknál rendszeresítésre...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Igen, 3500m távolságban a torpedó már átállhat önrávezetésre, addig az indító tengeralattjárónak kell irányítania.
Az UET-1 amúgy fej érzékenységi szempontból most érte el az Mk.48 mod.4 szintjét, ami 1980-ban került az amcsiknál rendszeresítésre...
Milyen zavarvédettség mellett 3500m?És milyen mellett az amerikai?
 
T

Törölt tag 1945

Guest

Hát ami marketing anyagokat ismerek, abban igen.

TEST-71ME-NK%2BHWT.jpg

TEST-71MKE%2BHWT.jpg

UGST_MVMS-2005_24.JPG
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
T

Törölt tag 1945

Guest
Nem tudom,hogy adják meg zeket az értékeket a torpedóknál.Pl mi a nem zajos tenger?Egy tesztmedence pl?

A tengerek háttérzaja függ az adott helyen zajló kereskedelmi hajózás mértékétől (I..VII).

Ambient_noise_map.jpg


A pillanatnyi szél sebességétől, hullámzás nagyságától (sea state 0..6), eső mértékétől (ha van), aktuális hónaptól (befolyásolja a kereskedelmi hajózás szintjét), és persze a frekvenciától amire kíváncsi vagy.

Ambient_noise_freq.jpg


Mivel a torpedó fejek magas frekin üzemelnek, így ott a földrajzi hely kevésbé számít, inkább az időjárás befolyásol jelentősebben, így gondolom sima tenger (sea state 0), és napsütés az ideális eset amire ezeket a maximális értékeket megadják. (up to)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
A tengerek háttérzaja függ az adott helyen zajló kereskedelmi hajózás mértékétől (I..VII).

Ambient_noise_map.jpg


A pillanatnyi szél sebességétől, hullámzás nagyságától (sea state 0..6), eső mértékétől (ha van), aktuális hónaptól (befolyásolja a kereskedelmi hajózás szintjét), és persze a frekvenciától amire kíváncsi vagy.

Ambient_noise_freq.jpg


Mivel a torpedó fejek magas frekin üzemelnek, így ott a földrajzi hely kevésbé számít, inkább az időjárás befolyásol jelentősebben, így gondolom sima tenger (sea state 0), és napsütés az ideális eset amire ezeket a maximális értékeket megadják. (up to)

Tehát ez a sea state 0 a Mexikói-öbölben és a Barens-tengeren is azonos paramétereket jelölnek szóval nem az van mint a csatahajók fő tüzérségének az átütésénél ahol az értéket mindenki a saját páncéllemezei ellen adta meg így pl a németek a jobb minőségű lemezeik miatt papíron kisebb átütést kaptak mint pl a franciák vagy az amerikaiak.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Tehát ez a sea state 0 a Mexikói-öbölben és a Barens-tengeren is azonos paramétereket jelölnek szóval nem az van mint a csatahajók fő tüzérségének az átütésénél ahol az értéket mindenki a saját páncéllemezei ellen adta meg így pl a németek a jobb minőségű lemezeik miatt papíron kisebb átütést kaptak mint pl a franciák vagy az amerikaiak.

Amúgy meg ha megnézed a fenti térképet, akkor láthatod, hogy a Mexikói öbölben, és a Barents tengeren nagyjából ugyanakkora a hajóforgalomból adódó háttérzaj. (IV-es görbe)
:D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Amúgy mennyire számít az, hogy 3000 m vagy 2500 m az autonóm szakasz?
Csak mert tudtommal ezek nagyrészt huzal vezérlésű cuccok.
Például a kavitációs torpedók teljesen huzalosak tudtommal, nincs autonóm szakaszuk:

skval2.jpeg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Amúgy meg ha megnézed a fenti térképet, akkor láthatod, hogy a Mexikói öbölben, és a Barents tengeren nagyjából ugyanakkora a hajóforgalomból adódó háttérzaj. (IV-es görbe)
:D

Nem tesztelnek trpedót ott ahol hajó van az tuti,szóval a tesztek idejére minimum kiürítik a területet,jó nagy területet biztonsági ráhagyással.De nem is hajózásból adódó zajra gondoltam hanem a tenger alap zajára.Amúgy az ábra szerint az oroszoknak nincs megfelelő tesztterületük.

Amúgy mennyire számít az, hogy 3000 m vagy 2500 m az autonóm szakasz?
Csak mert tudtommal ezek nagyrészt huzal vezérlésű cuccok.
Például a kavitációs torpedók teljesen huzalosak tudtommal, nincs autonóm szakaszuk:

skval2.jpeg

Amíg huzalon van nem nagyon tud manőverezni a tengeralattjáró.ez a kavitációs torpedóknál nem gáz mert azok marha gyorsak.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 291
10 360
113
A tengerek háttérzaja függ az adott helyen zajló kereskedelmi hajózás mértékétől (I..VII).


A pillanatnyi szél sebességétől, hullámzás nagyságától (sea state 0..6), eső mértékétől (ha van), aktuális hónaptól (befolyásolja a kereskedelmi hajózás szintjét), és persze a frekvenciától amire kíváncsi vagy....

Ambient_noise_freq.jpg


Mivel a torpedó fejek magas frekin üzemelnek, így ott a földrajzi hely kevésbé számít, inkább az időjárás befolyásol jelentősebben, így gondolom sima tenger (sea state 0), és napsütés az ideális eset amire ezeket a maximális értékeket megadják. (up to)

A frekvencia jelleggörbét miért csak 30 Hz-töl ábrázolják; ha valami terjed - még a vízben is - az a mennél kisebb frekvencia. /Fejvakarás/
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A frekvencia jelleggörbét miért csak 30 Hz-töl ábrázolják; ha valami terjed - még a vízben is - az a mennél kisebb frekvencia. /Fejvakarás/

Mert minél alacsonyabb a freki, annál nagyobb a hullámhossz, és ezáltal egyre nagyobb vevőantenna szükséges hozzá.

A katonai szonárok (SOSUS) legalacsonyabb középfrekije is valahol 100Hz körül volt a hidegháborúban, szóval katonai szempontból az alatta lévő frekik kevésbé érdekesek...
... ráadásul 10Hz alatt elkezdődik egy a tudomány által kevésbé ismert/mért/tárgyalt tartomány, ahol jelenleg egy kevéssé ismert ok miatt (föld önrezonanciája?) egyenletesen nő a háttérzaj egészen 1Hz/110dB illetve 0.1Hz/140dB-ig.

Ez a jelenség amúgy 100kHz fölött is megjelenik érdekes módon.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Mert minél alacsonyabb a freki, annál nagyobb a hullámhossz, és ezáltal egyre nagyobb vevőantenna szükséges hozzá.

A katonai szonárok (SOSUS) legalacsonyabb középfrekije is valahol 100Hz körül volt a hidegháborúban, szóval katonai szempontból az alatta lévő frekik kevésbé érdekesek...
... ráadásul 10Hz alatt elkezdődik egy a tudomány által kevésbé ismert/mért/tárgyalt tartomány, ahol jelenleg egy kevéssé ismert ok miatt (föld önrezonanciája?) egyenletesen nő a háttérzaj egészen 1Hz/110dB illetve 0.1Hz/140dB-ig.

Ez a jelenség amúgy 100kHz fölött is megjelenik érdekes módon.

Egy jól elnagyolt tudományos becslés szélesebb freki tartományra...
20180711_223826.jpg


... látszik, hogy nincs értelme a 100Hz..10kHz tartományt sokkal tovább feszegetni.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 291
10 360
113
Mert minél alacsonyabb a freki, annál nagyobb a hullámhossz, és ezáltal egyre nagyobb vevőantenna szükséges hozzá.

A katonai szonárok (SOSUS) legalacsonyabb középfrekije is valahol 100Hz körül volt a hidegháborúban, szóval katonai szempontból az alatta lévő frekik kevésbé érdekesek...
... ráadásul 10Hz alatt elkezdődik egy a tudomány által kevésbé ismert/mért/tárgyalt tartomány, ahol jelenleg egy kevéssé ismert ok miatt (föld önrezonanciája?) egyenletesen nő a háttérzaj egészen 1Hz/110dB illetve 0.1Hz/140dB-ig.

Ez a jelenség amúgy 100kHz fölött is megjelenik érdekes módon.

Elég brutális értékek.:eek:
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Amúgy mennyire számít az, hogy 3000 m vagy 2500 m az autonóm szakasz?
Csak mert tudtommal ezek nagyrészt huzal vezérlésű cuccok.
Például a kavitációs torpedók teljesen huzalosak tudtommal, nincs autonóm szakaszuk:
skval2.jpeg

A huzalvezérlés lényege, hogy a célpont közelébe manőverezd a torpedót vele, hogy aztán a saját passzív vagy aktív keresőjével már megtalálja a célpontot. Ez egyébként bizonyos szintig taktikai opció is, hiszen megcsinálhatják (és meg is csinálják), hogy a torpedót elindítják mondjuk 30°-ban átlósan a cél felé, és félúton fordulnak csak rá a célpontra. Ez azért fontos, mert ha közvetlenül a cél felé indul a torpedó, akkor ugye abban az irányban a tengó "megsüketül" a torpedó zajától, így a célpontot se fogja tudni érzékelni.

A kavitációs torpedók első generációja (én úgy tudtam, hogy) előre programozottak voltak, és nukleáris robbanófejjel voltak ellátva.
A második generáció kapcsán vannak kérdőjelek, mert hol csak simán "irányítottnak" nevezik (ami ugye lehet huzalvezérlésű), de van, ahol a végfázisban önirányítóknak írják le. Utóbbit azért nehéz elképzelni, hiszen a torpedó orrán van a kavitációs generátor, ami ugye egy "gázbuborékban" tartja a torpedó testét, márpedig az előtt nem nagyon lehet más, tehát szonár alapú önirányítást nehezen tudok elképzelni.

Igaz a huzalvezérlés is macerás, hiszen ahogy fent is említve van, ha a torpedó pontosan a célpont felé halad, akkor elnyomja a célpont zaját, így viszont hogy a búbánatba vezetik rá? Nem tudok másra gondolni, mint ott hogy is valami olyan megoldás van, hogy a torpedó nem közvetlenül a cél felé van elindítva, hanem egy "elé" irányítják, és úgy fordítják rá. De ehhez pontos távolsági adatokra lenne szükség, amihez meg aktív szonár alkalmazása kellene. Szóval nem véletlen, hogy nem hallunk arról, hogy az orosz tengókon csak kavitációs torpedók vannak már...
 
M

molnibalage

Guest
A huzalvezérlés lényege, hogy a célpont közelébe manőverezd a torpedót vele, hogy aztán a saját passzív vagy aktív keresőjével már megtalálja a célpontot. Ez egyébként bizonyos szintig taktikai opció is, hiszen megcsinálhatják (és meg is csinálják), hogy a torpedót elindítják mondjuk 30°-ban átlósan a cél felé, és félúton fordulnak csak rá a célpontra. Ez azért fontos, mert ha közvetlenül a cél felé indul a torpedó, akkor ugye abban az irányban a tengó "megsüketül" a torpedó zajától, így a célpontot se fogja tudni érzékelni.

A kavitációs torpedók első generációja (én úgy tudtam, hogy) előre programozottak voltak, és nukleáris robbanófejjel voltak ellátva.
A második generáció kapcsán vannak kérdőjelek, mert hol csak simán "irányítottnak" nevezik (ami ugye lehet huzalvezérlésű), de van, ahol a végfázisban önirányítóknak írják le. Utóbbit azért nehéz elképzelni, hiszen a torpedó orrán van a kavitációs generátor, ami ugye egy "gázbuborékban" tartja a torpedó testét, márpedig az előtt nem nagyon lehet más, tehát szonár alapú önirányítást nehezen tudok elképzelni.

Igaz a huzalvezérlés is macerás, hiszen ahogy fent is említve van, ha a torpedó pontosan a célpont felé halad, akkor elnyomja a célpont zaját, így viszont hogy a búbánatba vezetik rá? Nem tudok másra gondolni, mint ott hogy is valami olyan megoldás van, hogy a torpedó nem közvetlenül a cél felé van elindítva, hanem egy "elé" irányítják, és úgy fordítják rá. De ehhez pontos távolsági adatokra lenne szükség, amihez meg aktív szonár alkalmazása kellene. Szóval nem véletlen, hogy nem hallunk arról, hogy az orosz tengókon csak kavitációs torpedók vannak már...
A kavitacios torpedonal egyesek feltetelezik, hogy a végén siman lassul es akkor oniranyito lesz. Szamomra már az is homályos, hogy víz alatt hogy a bubanatba huzna 300 km/h sebesseggel tobb km kábelt...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Cifu

Amit én olvasgattam ezekről, ott huzalvezérlésűnek írják őket, saját végfázis nélkül.
szélroham
VA-111 Shkval

A komplex VA-111 "Shkval" komplex Torpedo M-5
Alapinformációk
típus Nagy sebességű víz alatti rakéta
Az állam Szovjetunió Ukrajna

paraméterek
súly 2700 kg
hossz 8 m
átmérő 533,4 mm
Harci egység 210 kg
Műszaki adatok
sebesség 300 km / h
távolság 13 km
mélység 30 m
VA-111 "Shkval"
Vízfelszíni célok ellen használhatóak, 6 méteres mélységben halad, 30 méter mélyről indítható.
Nukleáris és hagyományos harci résszel is használják. Viszont csak 13 km-re úszik el.

Számomra ez a fegyver tipikus "első csapás" fegyvernek tűnik. pl. egy tengó beúszik egy USA hordozó csoport közelébe és oda indít jó pár ilyen torpedót.
Mivel nagyon gyors, így előbb talál célba, mint ahogyan az indító tengeralattjárót ki tudnák lőni.
Azért egy hagyományos torpedó max. 30 m/s-el repeszt, ez meg kb. 90 m/s-el. (A max sebességét 370 km/h-ra adják meg)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
A másik ami eszembe jutott, hogy egy torpedó hangja jóval "magasabb", mint egy hajóé. (freki)
Ilyen közelségből (10 km) nem tudja a két hangot a szonár elszeparálni?
Meg ugye ez egy rakéta torpedó , lehet hogy teljesen más hangja van mint egy hajónak vagy egy hagyományos torpedónak.