Szerintem nem, vagy csak érintőleg.
Bár nagyon kíváncsi vagyok, mi az a fogalmi keret és definíció amit ezzel kapcsolatban nektek az NKE-n vagy MH-ban oktattak/oktatnak.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Bár nagyon kíváncsi vagyok, mi az a fogalmi keret és definíció amit ezzel kapcsolatban nektek az NKE-n vagy MH-ban oktattak/oktatnak.
M
molnibalage
Guest
Teljesen félreérted a CAS működését és emiatt az egész felvázolt ötleted elég vicces. Nem tudsz kicsúszni alóla. A te fejedben mintha a Gripen olyan eszköz lenne, ami inváziót állít meg. Az nem az, a nehézdandár az. Ahhoz azt extra és gyorsan pozícionálható tűzerő pluszt a Gripen. Ha te szétszóród az erőket, akkor köszni szépen a Gripen, egyesével a 0 légvédelmű egységeket szétbombázza, ha lenne elég PGM. MANPAD zónán kívül a földiek odalent felveszik a harcérintkezést és hívják a CAS-t. Egyesével csapnak agyon minden ki csapatot.
Te felvázoltad az öngyilkosság tökéletes koncepcióját... Pontosan ilyen egységeket mészárolt halomra a jenki CAS... Ezzel valóban nem lehet országnyi területet ellenőrzés alatt tartani, de villámgyorsan felszámolni kis csoportokat igen...
Ezen felül olyan muris, hogy szerinted a magyar gumitalpúak ülnek a seggükön és nem tűnik fel, hogy pakolászni kell az ellen nehézdandárja vagy légiereje mozgolódik. Mert a légierő támogatása nélkül megint ott vagyunk, hogy Gripenek azt csinálnak, amit akarnak...
Amúgy a Gripeneket a földön tényleg nem lenne nehéz elcsípni.
Kecskemét nagyon kicsi és nem beton kerítéses, szóval egész jól belátható. Ráadásul (emlékeim szerint) van egy fás/erdős sáv mellette a futópálya egyik oldalán, a másik oldalt meg végig mellette fut a közút..... Gyakorlatilag védhetetlen a komolyabb diverzáns akciókkal szemben.
Gránát vetőkkel, aknavetőkkel , RPG-vel vagy romboló puskával is nagyon komoly károkat lehet okozni az ott álló maréknyi gépnek.
Gyakorlatilag a teljes légierőnk harcképtelenné tehető a földön kb. 10 perc alatt, és ez nagyon komoly biztonsági kockázat, szerintem.
Kecskemét nagyon kicsi és nem beton kerítéses, szóval egész jól belátható. Ráadásul (emlékeim szerint) van egy fás/erdős sáv mellette a futópálya egyik oldalán, a másik oldalt meg végig mellette fut a közút..... Gyakorlatilag védhetetlen a komolyabb diverzáns akciókkal szemben.
Gránát vetőkkel, aknavetőkkel , RPG-vel vagy romboló puskával is nagyon komoly károkat lehet okozni az ott álló maréknyi gépnek.
Gyakorlatilag a teljes légierőnk harcképtelenné tehető a földön kb. 10 perc alatt, és ez nagyon komoly biztonsági kockázat, szerintem.
M
molnibalage
Guest
Háborús esetben nem véletlenül őrzik és zárják le a repterek környékét normális helyeken. Szíriában mit is csinált az elő oda érkezett orosz ezred (ha jól emlékszem?). Annyi erejük volt, hogy a repteret védték.
Kecsón ezért annyi lenne a minimum, hogy földsáncokat hoznak létre, mert akkor LOS fegyverekkel nem lehet benne kárt tenni. Se ATGM, se RPG, min. aknavető kéne és azzal is jó pontosan lőni. Cssk, azt meg nem cipelgeti az ember csak úgy több tucat gránáttal.
Betonfedezék esetén meg diverzáns akció sikerének esélye 0, mert be kell kopogni a hangárajtón ahhoz.Csak ezt sem csináltuk meg...
A hangárok köré mozgásérzékelőtől kezdve mehet bármi - lásd B-1B a Doomsday mission dokufilmben, linkeltem - és oda lehet tenni pár PSzH-t. Sok sikert ennek áttöréséhez...
Azt figyeltem, hogy pont a készültségii gépek hangárjaival egy vonalban, az út túloldalán csináltak egy jó nagy földrakást, Már egy pár éve ott van.
Sima a rálátás, alig 200m a távolság.
molnibalage
Értem én, hogy mi lehetne, de én arról írtam ami volt amikor én pár éve utoljára arra jártam.
Szerintem nem lenne egy nagy összeg építeni egy 3-4 méter magas beton kerítést a bázis körül. Viszont nagyon kellene. (szerintem)
tomka03
Nem emlékszem a földrakásra, lehet régebben voltam ott, mint amikor oda került.
Értem én, hogy mi lehetne, de én arról írtam ami volt amikor én pár éve utoljára arra jártam.
Szerintem nem lenne egy nagy összeg építeni egy 3-4 méter magas beton kerítést a bázis körül. Viszont nagyon kellene. (szerintem)
tomka03
Nem emlékszem a földrakásra, lehet régebben voltam ott, mint amikor oda került.
Igen. A konspiratív előkészítés adná a meglepetés nagyját. Ha egy ünnepség/hadgyakorlat/bármi ürügyén a reguláris állomány a bázisán van, onnantól fogva mikor az első hullám első harcérintkezésekor már megkezdhetik a berakodást, stb. A beépült hírszerző ekkor már hiába jelez haza, ha egyáltalán lehetősége van rá.
Meg lehet úgy csinálni az átvizsgálás felületességét ismerve, hogy folyamatosan küldöd át a határon a személyautókat kisebb méretű fegyverekkel a hátizsákokban, és csak ha kiszúrnak akkor veszed fel a harcérintkezést a határőrökkel, ehhez három saját autót kell egymás mögött küldeni, hogy legyen biztosítás. Ha a saját határőr is be van avatva, még könnyebb. Elég filmszerű a dolog, de nincs elvi akadálya. Az ISIS többször eljátszotta az ilyen határtámadást, az egyikről elég híressé vált videó is készült.Ha a Budapestre bekötött kamerákat azonnal semlegesítik és a kommunikációt blokkolják akkor a vezetés számára az sem lesz világos (csak sejthető), hogy milyen jellegű a fenyegetés.
Az addig átcsúszott tűzpárok/tűzcsoportok járművükkel már akárhol járhatnak. Nyilvánvaló, hogy légvédelmi rakétát és komolyabb mennyiségű muníciót csak akkor tudsz bevinni ha már nincs átvizsgálás.
Nem, te nem érted a koncepciót (ami vagy működőképes elképzelés, vagy nem, nem vagyok tacsk0 ha érted...).
Konvencionálisan gondolkodsz, illetve a jenki CAS (mert az az volt, ez meg nem) a sivatagban tök egyértelmű szándékkal, konvojban haladó turbánosokat kapta szét. Azok ellen működik.
Van-e más eszköz amit Budapestről értékelhető gyorsasággal kiküldhetnek, hogy legalább egy általános helyzetkép legyen a vezetés számára? A határátkelők szenzorai kiesnek, a közutak ellenőrzőpontjait (többek között erre gondolok) a szétszóródással kerülik el (amikor egyértelmű a támadás ténye és állami háttere, ezeket is nyugodtan szét lehet kapni).
Nekem hirtelen csak a Gripen és a helikopterek jutnak eszembe, utóbbiak nem tűrik jól a MANPADS-et. Marad a Gripen, és a matek: ha Kecskemét megkapja a hírt az első fegyveres cselekmény után mondjuk 30 másodperccel, onnantól mennyi idő amíg felszállnak a gépek, mennyi idő alatt érnek oda? Szolnoki deszant ugyanez. Akkor jön a meglepi, hogy addigra mekkora területet érint a behatolás? Majd rögtön a második, hogy távolról csak a befelé teperő járművek egy részéről lehet megmondani, hogy kombattáns-e. Amin pedig látszik pl. a nehézgéppuska, automata gránátvető, nagyobb aknavető, mobil radar vagy kommunikációs eszközök (hasamra ütöttem), azokat már védheti nyíltan a MANPADS is.
Ezt a behatoló könnyű járműves erőt fel lehet készíteni észrevétlenül. A nehézdandár és a légierő az első határátlépéskor kezdheti a harckészültséget.
Megint ott vagyunk, hogy vagy van informátora a hírszerzésnek, vagy nincs.
Ez egy jenki lègierőre vetítve igaz.
De. A szavaiddal élve HA lenne megfelelő mennyiségű preciziós eszköz a Gripenhez, HA lenne nehézdandár, HA lenne betonfedezék a gépeknek, HA lenne....
Evvel mind az a baj hogy Nincs.
Nem vitatkozni akarok avval amit mondasz mert teljesen igazad van hogy mi lenne HA lenne,meg mi van Amerikában. De ez itt nálunk nincs.
Amit itt többen felvazolnak amolyan hibrid háborukent az sajnos nagyon is valos .
A légierőnk egy diverzáns akcióval kb 20 perc alatt kiiktatható. Nemlétező nehézdandár illetve modern atgm kèpessèg nélkül meg az ellensèg igen könnyen tudna operálni. Viszont egyik szomszèdunknak sincs olyan mèretű ès felszereltsègű hadserege amivel komolyabb támadó hadműveleteket lehetne indítani.
Pèldàval megtàmasztva az Ukrajnai konfliktus egyik pontja, a Debalcevei csata.
Egy 20 ezres kisváros ès környèke ami szàntóföld. Harcolt ott kb 20 ezer katona egy összessègèben 20-25 kilomèteres szakaszon.nah akkor kèpzeljuk el hogy mekkora tàmadó sereg kellene egy 200 ezres Debrecenhez ahol van valamennyi haditechnika meg katona...
Lehet hogy a Románok fegyverkeznek de ez èdeskevès bármilyen komolyabb hadmuvelethez.
...és amiket eddig nagy pofával leírtam akkor működne ilyen (viszonylag) kezelhetően - mert ez még kezelhető- ha nincs az országban már eleve becsempészett fegyver. Mert ennél is szarabbul jövünk ki, ha a hajtóművek indításakor aknavetőzik szét Kecskemétet, nem nagyon csak éppen nem tudnak felszállni, az első mozgást látva csapnak oda Szolnoknak, Hódmezőnek, Debrecennek, stb. stb.
Tehát pont jó lehet egyik figyelőpontnak a reptéri külső őrség számára, ahonnan a környéket is jól belátni és lehet irányítani kivezényelt járőröket. Lehet hogy éjszakánként ma is van ott őrség
, csak mi nem tudjuk mert itthon alszunk. 
M
molnibalage
Guest
És az elképzelt inváziós erőből mi van meg...?
Sluir egész koncepciója amolyan koppkarcsis. Itthon mindenki hülye és semmi nincs, az ellenfél meg a no.1 hadereje minden téren és tökéletes meglepetés...
A CAS-t továbbra sem érti, de nekem most nincs időm, dolgoznom kell...
Az nem úgy működik hogy ha a szomszédban mozgósítás van, akkor adnak VALAMILYEN/BÁRMILYEN magyarázatot és mi megnyugszunk, katonáknak kimenő irány a mozi. Ha ők mozgósítanak akkor mi is - akár ugyanarra az okra hivatkozva, ha ott terrorveszély van akkor itt is lehet!
M
molnibalage
Guest
Hanem akkor mi a búbánat? Nehézfegyverzet nélküli, lábon közlekedő erőt szerinted egy mobil dandár Gripen CAS-sal mikor nem fogy egyesével agyoncsapni...?
Hát én nem tudom, de kis túlzással ha egy rohadt Tu-26ost az oroszok arrébb tolnak Szibériában, az USAF tervező szuperszámítógépeiben máris minden hadijáték szimulációt lefrissítenek és pl. a nehézbombázók meg SLCM hordozók is megkapják a naprakész változásokat az adott egység lokációját/állapotát illetően.
Ma már olyan drágák és kevés van a modern fegyverekből, hogy darabra mind számba van véve, nyomon van követve, tudják hol áll, mikor jön a következő javításközi üzemideje, stb... ez a titkosszolgálatok dolga. Minden eszköz a haderőknél, ami nagyobb egy aktatáskánál leltárban van az ellenfeleknél. Van saját kis könyvtára, benne minden adattal, mit csak össze tudnak szedni.
Az, ha egy ország ma képes a fegyverzetét rejtve teljesen harckésszé tenni, feltölteni az állományt, beindítani az ellátási láncot - az gyak. lehetetlen. ELINT/HUMINT/stb. szinte mindenhol szemmel tart mindent és manapság aligha lehet ilyen szintű mozgást elrejteni (még a 73-as arab támadást is tök jól látták, csak nem hitték, pedig az 50 éve volt).
Elbeszélünk egymás mellett. Én azt mondom/mondtam, hogy mindenképpen megérné egy jet (nekünk), amin repkedhetnének a kormánytagok/állami vezetők. Hosszú távon ez biztos gazdaságosabb. De mindegy, igazából egy felfújt lufi az egész "mivel repült Viktor" kérdés.Jó példa természetesen,de elmagyarázom mégegyszer: haverod megy valahova autóval, éppen arra van dolgod, elvisz MERT NEM JELENTESZ NEKI TÖBBLET KÖLTSÉGET + a te szempontodból ingyen van,miért ne használnád ki!? Na ez nem a legjobb példa de ha így sem érted akkor sajnálom.
Ja és lehet hogy tudsz számolni csak a szükséges adatokat nem/rosszul ismered...
Ui: igen természetesen tudjuk hogy a kiképzési repülés nincs ingyende a hisztizők szempontjából,maga az OV út nem jelentett többlet költséget!
Amit silurusglanis barátunk itt most felvázolt az a történelem folyamán 1939-ben, Kárpátalján simán megtörtént. Akik ismerik azok tudhatják, hogy ez volt a munkácsi vízkereszti csata. A történet dióhéjban: Csehszlovákia végleges szétcseszését követően a Tisoista jó tót atyafiak nem tekintették magukra nézve kötelezőnek ez első bécsi döntést, hát úgy gondolták visszavesznek Kárpátaljából annyit amennyit tudnak. A már említett okok miatt a görög-keleti Vízkereszt napján próbálkoztak be. Az ungvári reptére ellen bombavetést próbálnak meg a szlovák legénységgel repülő csehektől örökölt gépek. Nem jön össze mert felszáll a Ludas Matyi (megjegyzem egy kiképző alakulatról van szó!!!) és Szobránc mellett Vitéz Negró Aladár egymaga két gépet lő le Fiat CR-38-al. Jópár gépet vesztenek, magyar oldalon talán néhány gép megsérül . Mindezzel egyidejűleg Munkács (akkor határváros) ellen megindul a gyalogság és a páncélosok. A tótok áttörik a határt de át kell kelniük a Latorcán. Nem órák hanem percek alatt feláll egy csendőrségből, a Rongyos Gárdából, diákságból és magyar civilekből álló erő, amely megakadályozza az átkelést. Mire Beregszászból befut az erősítés, két harckocsi lángol a hidakon, két másikat sértetlenül megszereznek ( ezek később a Toldik fejlesztésénél majd szerepet kapnak), a tótok véres fejjel kotródnak haza. És akkoriban nem voltak Griffek, csapatszállító helikopterek precíziós fegyverek, hanem egy harckocsi rádió talán 1000 méterig volt használható.
A történethez hozzá tartozik, hogy a csehek-szlovákok előzőleg 18 évig vendégeskedtek Munkácson-Ungváron. Biztos, hogy voltak beépített embereik akikre számítottak, tökéletesen ismerték az úthálózatot, a helyi viszonyokat, a lakosság hangulatát, a magyar csapatok harcértékét ez a sunnyogós taktika mégsem jött be nekik.
A történethez hozzá tartozik, hogy a csehek-szlovákok előzőleg 18 évig vendégeskedtek Munkácson-Ungváron. Biztos, hogy voltak beépített embereik akikre számítottak, tökéletesen ismerték az úthálózatot, a helyi viszonyokat, a lakosság hangulatát, a magyar csapatok harcértékét ez a sunnyogós taktika mégsem jött be nekik.
Egy légibázist megtámadni aknavetővel vagy ATGM-el addig lehet amíg nulla készenlét van elrendelve.Olyan nincs,hogy egy háborúra készülő légierős bázist sikeresen megtámadj ilyen módszerekkel.Ezt vagy addig csinálod amíg nincs készenlét fokozás vagy hagyod az egészet a fenébe(persze lehet ilyen suicid diverzáns akciókkal próbálkozni csak nem nagyon éri meg).
M
molnibalage
Guest
Azért Irakban vagy Afganisztánban alig pár éve sikerült szétlőni valami 7 db Harriert, bár azért az egészen más környezet, mint Mo.