Torpedók / Tengeralattjáró elleni rakéták

Egy tengeralattjáró hajótestén leadott zaj szintje teljesen független attól, hogy mennyi víz van alatta/fölötte.
Hogy egy adott tenger mennyire zajos, arról már raktam be térképet. Az Atlanti óceán zajosabb mint a Barrents és az Ohotszki tenger.

Ambient_noise_map.jpg

Üdv!

Ha a tengeralattjárók észlelhetősége, zaja stb. a téma ezt a (bár már kicsit régi) összegzést szoktam idézni;

https://www.armscontrol.ru/subs/snf/snf03221.htm
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Valamint ha az orosz (szovjet) elgondolások alaposabb megértetése a cél, ezt is; (egyben a válasz az előző kérdésre)

https://www.armscontrol.ru/subs/snf/snf03222.htm

Ez a link nem az, csak gacsat félreérthetõ kijelentését pontosítottam.

A tengerekben ahová a szovjet boomerek visszahúzódtak sokkal jobbak azok akusztikus detektálásának feltételei, mint az Atlanti óceánban.
Nem is ezért, hanem gacsat többi indoka miatt menekültek oda vissza.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Ez a link nem az, csak gacsat félreérthetõ kijelentését pontosítottam.

A tengerekben ahová a szovjet boomerek visszahúzódtak sokkal jobbak azok akusztikus detektálásának feltételei, mint az Atlanti óceánban.
Nem is ezért, hanem gacsat többi indoka miatt menekültek oda vissza.

Nem jobbak a detektálás feltételei. (link A3 pontja).
A sarki vizek lehet hogy "csendesebbek" a kissebb hajóforgalom miatt, viszot a zaj természete (szél, hullámzás), valamint - az észlelés szempontjából érdekes módon hátrányos - kissebb vízmélység nehezebbé teszi detektálást, követést.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
Azt nem értem, hogy szerinted egy viszhangos sekély tenger ahol messzebbre terjed egy Delta/Typhoon zaja, és ahol kisebb a háttérzaj mint az Atlanti óceánon miért is jobb a rejtőzködésre?
Valami baj van az alapvetésekkel.
Nem szerintem, hanem szerintük. Ugyanis ott járőröznek.
 
Nem jobbak a detektálás feltételei. (link A3 pontja).
A sarki vizek lehet hogy "csendesebbek" a kissebb hajóforgalom miatt, viszot a zaj természete (szél, hullámzás), valamint - az észlelés szempontjából érdekes módon hátrányos - kissebb vízmélység nehezebbé teszi detektálást, követést.
Pontosan. Valamelyik írás ezen felül a soxor zajló jeget is említi.
Régebben gyakran utaztam vonaton. Gyakran ilyen pdf.eket olvasgattam.
 
Pontosan. Valamelyik írás ezen felül a soxor zajló jeget is említi.
Régebben gyakran utaztam vonaton. Gyakran ilyen pdf.eket olvasgattam.

Egyszer (vagy tíz éve) az Index tengeralattjárós topikba linkeltem, cáfolandó hogy minden szovjet/orosz SSBN-t követ egy amerikai vadásztengó.
 
Valami baj van az alapvetésekkel.
Nem szerintem, hanem szerintük. Ugyanis ott járőröznek.
The situation changed at the end of the 1970s when sea-based missiles came to possess intercontinental range (see Table 2). Submarines achieved the possibility of attacking practically all targets on the US territory, while were located on patrol in the waters of the Barents, Kara and Okhotsk seas or in the Arctic. In these regions the enemy lost the possibility of achieving sea and air dominance. The strategic significance of the SOSUS system, which was expanded along the line of the Nordic cape - Bear Island, Greenland, Iceland, Faeroe Island, Great Britain and in the Pacific Ocean was lost since Soviet SSBNs no longer needed to pass through this line.(13)
 
Szerintem ha több forrást is olvastok, akkor jobban meg tudjátok ítélni a valóságot..
Eugene Miasnikov a tengeralattjárók Kopp Karcsija.
https://www.armscontrol.ru/default.htm
;)

Vannak nagyon jó felvetései és alapadatai, illetve olyan extrapolációi (amikor be akar a céljaiba vágót bizonyítani), amit a valóság mindkét oldalon már régen megcáfolt...
... forráslistát eddig is adtam a torpedókra, fogok majd a szonáros topicban is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Minél kisebb a terjedési veszteség, annál jobb a hang terjedése.
Amúgy Eugene Miasnikov könyve szerint is (amit szintén forrásként használok) a legnagyobb a terjedési veszteség a "deep ocean" (Atlanti óceánban), legkisebb a "shallow sea" esetén 100km-en belül.
2018_07_23_09_02_08_Miasnikov_The_Fundamental_Limits_of_Passive_Acoustics_pdf_Adobe_Acrobat_Read.jpg
 
Ez a link nem az, csak gacsat félreérthetõ kijelentését pontosítottam.

A tengerekben ahová a szovjet boomerek visszahúzódtak sokkal jobbak azok akusztikus detektálásának feltételei, mint az Atlanti óceánban.
Nem is ezért, hanem gacsat többi indoka miatt menekültek oda vissza.

No megtaláltam az eredeti idézetet ami arról szól, hogy a Barents tenger az egyik legideálisabb a passzív szonár hatótávolsága szempontjából...

The relatively shallow Barents Sea foreclosed convergence zone detection ranges, it had a relatively smooth bottom which produced superb bottom bounce
propagation
and a sound-velocity profile almost uniformly favorable to surface ducting.
This provided for fairly long propagation paths for low-frequency signals often far exceeding normal direct path ranges, even if these paths were still much shorter than the convergence zone or deep-sound channel propagation paths available in deeper water.
Thus, one finds those who have actually conducted submarine operations in these waters often speaking of the excellent sonar conditions they experience there.


73.oldal
The Third Battle, Innovation in the U.S. Navy's Silent Cold War Struggle with Soviet Submarines
Owen R. Cote, Jr.
Associate Director, MIT Security Studies Program
 
Befenyítőfegyver.
Nálam az ökörség szimbóluma. Baromi lassan ér célba, cserébe keveset indíthat belőle egy tengó. Ok, nem kell felszínre emelkedni hozzá, de SLBM, ICBM és mobil ICBM mellett kb. 0 értelme van ennek. Pénzkidobás, felesleges péniszméregetés.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Nálam az ökörség szimbóluma. Baromi lassan ér célba, cserébe keveset indíthat belőle egy tengó. Ok, nem kell felszínre emelkedni hozzá, de SLBM, ICBM és mobil ICBM mellett kb. 0 értelme van ennek. Pénzkidobás, felesleges péniszméregetés.

Ezt csak akkor veszed észre ha robban.Ez nagyon nagy előny minden más nukleáris fegyverhez képest.
 
Ezt csak akkor veszed észre ha robban.Ez nagyon nagy előny minden más nukleáris fegyverhez képest.
Az ICBM és repterek ellen tehetetlen. Tehát nem ér semmit az, ha a partvidéket 45 perccel az SLBM és ICBM előtt robbantod fel. MAD szempontjából semit sem számít ez képesség.
 
  • Tetszik
Reactions: endre