Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Akkor tőmondatokban, a gőzciklus kereshető a neten...
A gőzkörfolyamat összehatásfokát a alsó és felső max hőmérsékletek határozzák meg. A felső a gőz fajlagos energiatartalma miatt, a véghőmérséklet meg azt, hogy mekkora nyomásig mehet le a gőz anélkül, hogy lekondenzálódna. A gőzciklus végén a kisnyomású gőzből vizet kell csinálni, mert a tápszivattyú vizet szív a gáztalanító táptartályból. Ez történik a kondenzátorban. A kondenzátorban a hűtött oldalon tehát gőz van, amit pár fokkal kell lehűteni ÉS lecsapatni, ami igazán nagy teljesítmény része a történetnek, hiszen halmazállapot-változás történik. A kondenzátor hűtő oldalán, ahol a hűtőközeg jön be a dT kb. 5 fok lehet a gőz hőmérsékletéhez képest. Ebből jön ki az, hogy adott Duna víz hőmérséklet mellett fix reaktor hőteljesítményből mennyi kimenő áram lesz. A külső hőmérséklet befolyásolja az erőmű összehatásfokát. Tél és nyár között akár 2-2,5% eltérés is lehet.
A kondenzátor hűtőközeget tehát lehet víz vagy levegő. Amikor víz van, akkor ahhoz lehet többféleképpen hűteni.
- A kondenzátorba bevezeted a vizet (pl Duna) és visszateszed melegebben a törvény bejűjéig engedett T-vel. A folyamatos hűtőközeg pótlást a folyó vízhozama adja.
- Vizet használsz, de ha nincs folyóvized, akkor hűtőtorony kell. A hűtőtoronyba viszed be kondenzátorból kijövő felmelegedett vizet és azt hűtőd le.
- A száraz hűtőtorony az, ahol a környezeti levegővel hűtőd le a vizet. Itt erős teljesítmény limit a levegő hőmérséklete viszont nincs vízveszteség, nagyon kevés pótvíz kell az erőműnek.
- Nedves hűtőtorony estén megfelelő kialakítással párolgást csinálsz és ezzel brutálisan lehet hűteni a közeget a száraz toronyhoz képest. Csak éppen pótolni kell a vizet...
- A száraz hűtőtorony az, ahol a környezeti levegővel hűtőd le a vizet. Itt erős teljesítmény limit a levegő hőmérséklete viszont nincs vízveszteség, nagyon kevés pótvíz kell az erőműnek.
Most ugye nem az a 24. hu-s vidi a kiindulási alap ahol 35 fok melegben, napsütésben megmérték a bokáig érő Duna vizet és azt túl melegnek találták? 
Szerintem szóljanak ezek az okos újságírók a napnak, hogy ne süssön ha lehet....
De ha már annyi mérni akarnak, csónakázzanak be a folyóba, engedjék le 2 méter mélyre a hőmérőt és mérjék le ott, hogy mennyire meleg a folyó....
Szerintem szóljanak ezek az okos újságírók a napnak, hogy ne süssön ha lehet....
De ha már annyi mérni akarnak, csónakázzanak be a folyóba, engedjék le 2 méter mélyre a hőmérőt és mérjék le ott, hogy mennyire meleg a folyó....
Így trükköztek a méréssel: https://444.hu/2018/08/29/pont-ugy-...hogy-ne-kelljen-leallitani-a-paksi-eromuveketMost ugye nem az a 24. hu-s vidi a kiindulási alap ahol 35 fok melegben, napsütésben megmérték a bokáig érő Duna vizet és azt túl melegnek találták?
Szerintem szóljanak ezek az okos újságírók a napnak, hogy ne süssön ha lehet....
De ha már annyi mérni akarnak, csónakázzanak be a folyóba, engedjék le 2 méter mélyre a hőmérőt és mérjék le ott, hogy mennyire meleg a folyó....
M
molnibalage
Guest
Felképelném, aki írta ez a szennyet. Szó nincs az erőmű leállításáról. A kimenő villamos teljesítmény csökken.
Itt az a kérdés, hogy az előírtnál korábban mérték-e a Duna hőmérsékletét vagy nem. Mert ha igen, akkor trükköztek.
Az Európai Unió szeptember 3-án várhatóan megszünteti a kínai napelemek és panelek behozatali korlátozását, elutasítva az uniós gyártók kérelmeit, akik nehezményezik, hogy a bizottsági döntés megnyitja az EU kapuit a dömpingtermékek előtt – értesült a MANAP Iparági Egyesület.
http://greenfo.hu/hirek/2018/08/30/johet-a-kinai-napelem-domping
http://greenfo.hu/hirek/2018/08/30/johet-a-kinai-napelem-domping
Lemondott a francia kormány egyik legnépszerűbb tagja, az atomenergia alkalmazását ellenző Nicolas Hulot környezetvédelmi miniszter.
http://greenfo.hu/hirek/2018/08/29/az-atomlobbi-legyurte-a-zoldminisztert
http://greenfo.hu/hirek/2018/08/29/az-atomlobbi-legyurte-a-zoldminisztert
Nálunk is folyamat probléma volt vele, aztán a Kína helyett megvettük a kültéri Philipset a kínai árának kb10*ért. 8év alatt egy se égett ki. Döbbenet.
Aztán ahogy a beltériek is kiégtek azokat is cseréltük. Nem is az, hogy örökélet hanem, hogy a kínai led színképe erősen zavaró volt és vmennyire vibrált is. A philipsé hibátlan.
De biztos jobban tudod ha építőiparban vagy.
Paks az egyik legbiztonságosabb üzemelō atomerōmű...
Alacsony vízállás.. Lol. Ott vannakna dízelgenerátorok, 120 órás minimum üzemmel, legalább 8, 30 méter mélyre fúrt kút, a pihentetōmedencék, stb, stb... Ha meg minden kötél szakad, akkor csökkentik a teljesítményt, de azt sem szabad a végtelenségig. Ha nagyon leveszik, akkor megjelenek a reaktorméregek (Xe és társai), a többit meg a fizika elintézi.
A tököm televan, hogy a műszaki oktatás ilyen mélyre lett lezüllesztve és minden idióta médiafelületet kap.
Alacsony vízállás.. Lol. Ott vannakna dízelgenerátorok, 120 órás minimum üzemmel, legalább 8, 30 méter mélyre fúrt kút, a pihentetōmedencék, stb, stb... Ha meg minden kötél szakad, akkor csökkentik a teljesítményt, de azt sem szabad a végtelenségig. Ha nagyon leveszik, akkor megjelenek a reaktorméregek (Xe és társai), a többit meg a fizika elintézi.
A tököm televan, hogy a műszaki oktatás ilyen mélyre lett lezüllesztve és minden idióta médiafelületet kap.
Most ugye nem az a 24. hu-s vidi a kiindulási alap ahol 35 fok melegben, napsütésben megmérték a bokáig érő Duna vizet és azt túl melegnek találták?
Szerintem szóljanak ezek az okos újságírók a napnak, hogy ne süssön ha lehet....
De ha már annyi mérni akarnak, csónakázzanak be a folyóba, engedjék le 2 méter mélyre a hőmérőt és mérjék le ott, hogy mennyire meleg a folyó....
A videót az Átlátszó csinálta, ha igazak amiket írtak róla, akkor valóban szakszerűtlenül, amire nem lehet hivatkozni.
A 24 annyit írt, hogy az ismert infók alapján szinte biztosan átlépte a határértéket a vízhőmérséklet, aminek következtében lehet hogy csökkenteni kellett volna az erőművi termelést és esetleg szóba kerülhet az erőmű leállítása.
A 444 fogalmazott pongyolán azzal, hogy az erőmű leállítását emlegette csak.
M
molnibalage
Guest
Ez nem érzésre megy, műszaki tartalom van...
Szóba nem került az erőmű leállítása, még egyetlen blokké sem.
És mi van a műszaki tartalomban?
Amúgy ha Mo-on elég a száraz torony, akkor szinte mindenhol a világon elég lenne.
Igen, de nem is arról volt szó, hogy szóba került-e, hanem hogy melyik híroldal miről írt.
M
molnibalage
Guest
Ez van benne.
A száraz tornyot akkor használják, ha nincs természetes folyóvíz a környezetben. Paks I és II rövid átfedése alatt nem lesz. Utána tartalékként üzemel majd tudtommal.
Híroldalaknak is erős túlzás hívni ezeket a bulvárszennyszarokat. Majdnem minden írásuk, amiket linkeltek kb. olyan, hogy agyalapi tockost érdemelne az a senkiházi, aki írta.
Jó, de azért a víz hőmérséklete probléma lehet. Szerintem most újra kell kalibrálni a modellt amit csináltak a folyó felmelegedéséről, a a víz keveredésről (érdekes anyag, letölthető a PAKS 2 honlapjáról), és megnézni hogy az mit ad ki.
É muszáj lesz amúgy is becsatornázni a Dunát vízlépcsőkkel, a nagyobb vízmennyiség majd megoldja ezt a problémát. Vagy baromi nagy pihentető - hűtő tavakat kell építeni, abban legalább nő az afrikai harcsa.
De a probléma létezik, azért mert zöldek hozzák elő ne söpörjük le őket. És Paks alatt a Duna nem mély, tele van gázlóval, és a folyóknál nincsen akkora hőmérséklet különbség a felszín közeli és a mélyebb részek hőmérséklete között. De még tónál is 3-4 méternél kezd el igazából kialakulni különbség a felső és az alsó rész között. (egy hőmérsékleti rétegződés alakul ki)
M
molnibalage
Guest
Honnan jönnek ezek a vad gondolatok? Az év nagy részében a Duna vízhozama és hőmérséklete akkora, hogy 2 db Paks-ot is elbírna. Nyáron minimális vízhozam esetén kell minimálisan visszafogni az erőművet, amire eddig csak alig került sor.
Semmiféle probléma nem létezik, a zöldek szokás szerint sötétzöldtek, mert egy kibaszott tömegáram és c*m*dT is magas nekik.
Ez így van. A te tapasztalatod is bizonyítja amiről vasárnap írtam, írtunk. Nem mindegy, hogy azt a ledet hol és milyen technológiával gyártották.