Kínai repülőgép-hordozók

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
Ebbe nem menjunk bele hogy melyik papir ertektelen melyik nem melyik fizet melyik nem... Ha az amerikai allamkotveny akkora haszon lenne es oly biztos ki venne masmilyet??? Mar reg nem lenne mas allam papirja a piacon /piacgazdasag./ usa is megterdelt nem egyszer rovidke tortenelme folyaman.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
Gondolj bele hogy egy svajci volgy nevet viselo testverparos alapitotta ceg borulasaval/ami csak veletlen hogy az volt az elso volt meg boven hasonlo helyzetbe levo./ mennyire elcseszte az eletedet. /mindenkiet europaban is lengyel kivetellel a skandinavok is megereztek enyhen igaz./ de mi jobban...

Toretlen bizalom ugynezki tovabbra is van meg ki se jottunk igazan a valsagbol europai szinten de mar mint ha semmi se tortent volna.../ hat akkor jojjon a kovetkezo ami mar nem csak egy tockos lessz hanem egy jobb egyenes.... Sok sikert a hitelekhez...
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 113
113
The People’s Liberation Army (PLA) Navy will operate at least five #aircraftcarriers in the near future, including the country’s first two #nuclear-powered aircraft carriers that would likely be launched around 2025: military experts http://bit.ly/2EgrBcX
Érdekes, ezek szerint nem számolnak sokáig a Liaoninggel. Bár az is igaz, hogy 2030-ban a hajótörzs már 40 éves lesz.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Harcászatilag annyira épp nem írnám le. Japánnak nem nagyon lehet hordozója, ami van az inkább tengó elleni helikoptereket szállít. Ilyen helikoptereket a jelenlegi J-15-ösök is könnyen leszednek. Ez azt eredményezi, hogy a japán hadiflotta nem nagyon bújhat ki a szárazföldi vadászok oldalma alól.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
Harcászatilag annyira épp nem írnám le. Japánnak nem nagyon lehet hordozója, ami van az inkább tengó elleni helikoptereket szállít. Ilyen helikoptereket a jelenlegi J-15-ösök is könnyen leszednek. Ez azt eredményezi, hogy a japán hadiflotta nem nagyon bújhat ki a szárazföldi vadászok oldalma alól.

https://militarywatchmagazine.com/a...to-expect-from-japan-s-f-35-carrying-warships

Japánnak nagyon ki sem kell bújnia sehonnan, ha meg igen, nem egyedül teszik amúgy sem - a kínaiak annyit értek el ezekkel a hajókkal, hogy Japán engedélyt kap, hogy nekiessen ő is a témának. Alig várják, hogy laposokat építsenek, ahogy az USNAVY is - tehermentesítés számukra.
Ha Kína nem épít 10 CBG-t, nem nagyon engedik ki őket effektíve a Sárga-tengerről.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
M

molnibalage

Guest
Harcászatilag annyira épp nem írnám le. Japánnak nem nagyon lehet hordozója, ami van az inkább tengó elleni helikoptereket szállít. Ilyen helikoptereket a jelenlegi J-15-ösök is könnyen leszednek. Ez azt eredményezi, hogy a japán hadiflotta nem nagyon bújhat ki a szárazföldi vadászok oldalma alól.
Ez fordítva is igaz. A partoktól számolva 600-800 km-es távolságig sokkal egyszerűbb tankerekkel és szárazföldi gépekkel operálni, mint CV-zgeti.
A CV akkor kell, amikor már olyan embertelen távolságban kell operálni, hogy a légiutántöltéssel is kb. szinte megoldhatatlan ésszerűen.

Erre a legjobb példa az agyonsztárolt angol légicsapás Asencion-ról Falkland ellen. Ha a marha angolok nem szórják ki az HMS Ark Royal (R09), mint igazi hordozót, akkor 4 db Buccaneer erőlködés nélkül fényévekkel pontosabban oda tette volna azt az 1 db krátert a kifutóra 0 db tankerrel és iszonyatosan komplikált folyamattal.

600 km-re a kínai partoktól ezt a zónát kapod. Kétszeri légiutántöltéssel egy odafelé és egy visszafelé - de csak, ha szükséges - Szu-30 méretű gép ekkora távolságban cirka 2 órás CAP-re képes tudtommal, 1,5 óra kijön 800 km-re. Ezen a zónán belül hordozónak kb. értelme alig van a parti bázisok miatt. A hordozó akkor kell, ettől messze kell érdek érvényesíteni. Technikailag kitolható a 800 km akár 1000-1500-ra is, csak a személyzet terhelése nagyobb illetve egyre kevesebb gépet képesek itatni a tankerek. Líbiába is észak-olaszból és francia partoktól jártak a gépek...
NRuQ330.png
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 117
113
https://militarywatchmagazine.com/a...to-expect-from-japan-s-f-35-carrying-warships

Japánnak nagyon ki sem kell bújnia sehonnan, ha meg igen, nem egyedül teszik amúgy sem - a kínaiak annyit értek el ezekkel a hajókkal, hogy Japán engedélyt kap, hogy nekiessen ő is a témának. Alig várják, hogy laposokat építsenek, ahogy az USNAVY is - tehermentesítés számukra.
Ha Kína nem épít 10 CBG-t, nem nagyon engedik ki őket effektíve a Sárga-tengerről.
Azt ne felejtsük azért el, hogy olyan reális szcenárió NINCS, hogy Kínát nem engedik ki a sárga tengerről, és az nem durvul el olyan szintig, hogy ott ballisztikus rakéták repkednek...

Kína nem Irán. Nagyon nem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
Azt ne felejtsük azért el, hogy olyan reális szcenárió NINCS, hogy Kínát nem engedik ki a sárga tengerről, és az nem durvul el olyan szintig, hogy ott ballisztikus rakéták repkednek...

Kína nem Irán. Nagyon nem.

Itt képletesen értettem.
Amennyiben távol akarnak operálni, ott az ellenük felvonuló erőkkel számolok - legyen az Japán keleti oldala vagy Afrika partjai. Ehhez figyelembe véve a tranzitot, javításon lévő hajókat, vagyis kell a nagy darabszám, ha a partoktól távol effektíve hadműveleteket akarnak nem túlerő ellen (egy hajó csak adott ideg tud a stationon tevékenykedni). Az ellátóláncot (hajók) is védeni kell.

Nem irán de az jenki haditengerészet megenné őket reggelire és simán partra is szállnának

Nem ennék meg őket reggelire - bár az USN jó eséllyel elérné céljait, de olyan veszteségekkel, ami nagyon fájna.
Partra meg épeszű ember ott nem szállna. Oda többmillió embert kéne felfejleszteni évek alatt világháborús gazdasággal a hátuk mögött. Kapacitás erre sehol.
Lehetetlen.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 117
113
JÓ, ha csak annyi a kérdés, hogy az US NAVY e a világtengerek/óceánok ura, akkor a válasz az természetesen, hogy IGEN.

Viszont a Sárga tengeren, Spratly közelében, nagyon nem rájuk tennék egy összeröffenésnél.
S továbbra is állítom, nincs előttem egy olyan reális forgatókönyv, ahol nem durvulna tovább egy olyan eseménysor, ahol rombolók, anyahajók mennek hullámsírba, repülőgépek hullanak mint a szúnyogok, DF-21 és AEGIS pajzs cicázik egymással, s a vége nem az hogy gomba felhő itt is, ott is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 858
113
Mármint a USMC Kínában? Partaszáll? Nagyon el tetszett veszteni a térség erőviszonyait bemutató ábrát...

Annyi romboló/cirkálókkal meg Tengó/CM bedarálnák a kínai partok védelmi vonalát mikor ez megtörtént mehetnének a B-2-sek f-22 fedezettel AGM-158-sokkal .
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 117
113
Annyi romboló/cirkálókkal meg Tengó/CM bedarálnák a kínai partok védelmi vonalát mikor ez megtörtént mehetnének a B-2-sek f-22 fedezettel AGM-158-sokkal .
Roni, amikor azt a rengeteg tengóról/rombolókról/cirkálókról elindított CM-et meglátná a kínai légvédelem, minimum DF-21 záport kapna minden hordozó kötelékük, de kb. az sincs nagyon elrugaszkodva egy ilyen esetben a valóságtól, hogy első körben minden Csendes óceánon található bázisukat megütnék a kínaiak atommal.

Ha nem azzal kezdenének, hogy azonnal kitáraznak mondjuk még a nyugati partra is.

Ne légy már hülye.
Ennyire.

Csak ne.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ez így azért elég leegyszerüsítés.....
A blokkos építést az Amcsik bevezették már a 80-as évek közepétől/végétől (talán a 3. Nimitz hordozó után), így elég pontosan meg tudják jósolni, hogy amint egy ilyen csájníz hordozó kicsusszan a szárazdokkból, akkor kb mennyi lehet hátra. Ezért írtam, hogy elég jól prognosztizálható az elkészülés.
Ami hibádzik, az hogy egy ilyen kötelék( hordozó, 4-8db cirkáló-romboló és fregatt, dedikált ellátó hajó(k), és legkivált a hajófedélzeti repülő csoport) mikorra áll össze bevethető harci alakzattá, abban már sokkal több a bizonytalanság. De itt is lehet a hirszerzés adataira támaszkodni, mert az látható hogy hányszor és milyen kötelékkel futnak ki a cuccok, éppen mit gyakorolnak (gépek, helikopterek indítása, kötelék manőverek, stb)
Szóval ez sem atomfizika, csak össze kell gerebjézni a meglévő adatokat megfigyeléseket.....
A Liberty szállítóhajókon.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 291
10 341
113
Muszáj volt lájkolnom ezt a kommentet,olyan jól szórakoztam rajta. :D:D
De csak azért mert már van a Kínaiaknak sisakcélzója(is).:):)
Az lehet, hogy simán partra szállnának, csak öt métert nem mennének tovább.
Hol volt az a videó, ahol gyakorlaton elásták magukat a part menti homokban?
Szóval tegyük helyére a dolgokat. Az ötletnek még a felvetése is abszurd.
Adva van egy párszáz milliós ország, meg egy majd két milliárdos...
Azért ez nem a japán megszállás ideje, amikor Kína belső vidékein lehet azt sem tudták, hogy mi történt a szomszéd faluban...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and luperator