Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Hát éppenséggel a nyugati hk fejlesztések követték a szovjeteket,nem forditva.A T64/72 ugyanaz a koncepció,csak 64es a fullos,a 72 az olcsósitott verzió.Amiben az oroszok a 70es évektől lemaradtak,az az elektronika.De a passziv éjjellátók és a kompjúterizált tüzvezető rendszerek elterjedéséig nagyon is jol álltak felderitő-tzvezető rendszerek terén is.T55nek szériatartozéka az infrareflektor és északai irányzék,a korabeli M48/60 szériának nem.A D10 löveg az L7 megjelenéséig messze nagyobb tzerőt biztositott,mint a nyugati hkágyúk.Mikor megjelent az L7,a szovjetek már a T62,és a 115milis UTD lövegnél jártak.Mire meg elterjedt,a szovjet a 125milisnél járt.Páncélzat terén ugyan ez a helyzet.
A repülőgépek terén valóban követő helyzetben voltak végig a szovjetek,ami mára az összeomlás miatt nagyon megcsúszott.A most ünnepelt Szu34//35 a 80as évekbeli F15C/E tipusok megfelelői.Eredetileg a 90es évek elején kellet volna rendszerbe állniuk.Amikor a T95/FeketeSasnak,ami viszont fentartotta volna a hk lépéselőnyt az oroszoknak.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Őszintén, nem tudom mit mondjak erről. Ha minden igaz akkor szolgálatba áll vagy már állt. Viszont manőverező légi célok ellen szerintem sokkal hatékonyabb a nagy tűzgyorsaság, ez nekem inkább valamilyen PGM elleni platformnak tűnik.
8cd982c16d4347d7ab7d6d8d228.jpg
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Őszintén, nem tudom mit mondjak erről. Ha minden igaz akkor szolgálatba áll vagy már állt. Viszont manőverező légi célok ellen szerintem sokkal hatékonyabb a nagy tűzgyorsaság, ez nekem inkább valamilyen PGM elleni platformnak tűnik.
8cd982c16d4347d7ab7d6d8d228.jpg
Ez a 76milis Otomatic utánzat?Időzitett vagy közelségi gyújtós gránáttal jó az helik,drónok és alacsonyra merészkedő gépek ellen is.És elég massziv lefogó-támogató eszköz is egyutal szárazföldi harcban.GyHJ,PSzH jobb,ha nem közeliti meg,de hk is vakarózhat,ha a hátába-oldalába kerül.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
GettyImages-1058555022-550x330.jpg

Ez is érdekes.Most a 8x8as mellé kifejlesztettek egy 6x6 ATV légideszant harcjármű családot is?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Ez a 76milis Otomatic utánzat?Időzitett vagy közelségi gyújtós gránáttal jó az helik,drónok és alacsonyra merészkedő gépek ellen is.És elég massziv lefogó-támogató eszköz is egyutal szárazföldi harcban.GyHJ,PSzH jobb,ha nem közeliti meg,de hk is vakarózhat,ha a hátába-oldalába kerül.
Ez rendben van, de manőverező célpontok ellen egy bizonyos lőtáv felett a nagy tűzgyorsaság, a felett meg már az sem hatékony. Nem véletlenül koptak ki a légvédelmi ágyúk és vették át szerepüket a rakéták. Számomra ez inkább egy olcsósított Iron Dome, mint egy csapatlégvédelmi rendszer.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Őszintén, nem tudom mit mondjak erről. Ha minden igaz akkor szolgálatba áll vagy már állt. Viszont manőverező légi célok ellen szerintem sokkal hatékonyabb a nagy tűzgyorsaság, ez nekem inkább valamilyen PGM elleni platformnak tűnik.
8cd982c16d4347d7ab7d6d8d228.jpg
Szép, szép...de ennyi erővel tűzpiros is lehetne...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ez rendben van, de manőverező célpontok ellen egy bizonyos lőtáv felett a nagy tűzgyorsaság, a felett meg már az sem hatékony. Nem véletlenül koptak ki a légvédelmi ágyúk és vették át szerepüket a rakéták. Számomra ez inkább egy olcsósított Iron Dome, mint egy csapatlégvédelmi rendszer.
Helik ellen bőven jó.Az olasz változatra 8km hatásos lőtávot adnak meg,légvédelmi szerepbe.Drónok és a bombákkal leterhelt csapásmérők sem fognak nagyon jol manőverezni.PGM fegyverek szintén nem.És az olasz változatra 80-120lövés/perc tüzgyorsaságot adnak meg.Időzitett robbantású,távrobbantású vagy közelségi gyújtós 76milis gránátokbol ez azért nem kevés.És ez csak egy eleme a csapatlégvédelemnek.Azonkivűl nagyon nem feledkeznék meg a tűztámogató képességéről sem.Dél afrikai Rooikat 76milis ágyújával képes volt kilőni a T55 hk-t.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 328
113
Nem rossz ez a kek szin a jarmuveknek. A parton eghatterben es viz hatterben nem olyan rossz. A kesobbiekben meg ilyen szin kombo mellett biztos nem feledkeznek meg a jarmuvek fold alcazasarol. Ami azert hasznos mert mindig az adott terepszakasz fold szineivel lehet alcazni a vasakat tehat a helyi fold a jarmuvon mindig olyan szintonusu lessz ahonnan azt kinyertek. :D
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ez rendben van, de manőverező célpontok ellen egy bizonyos lőtáv felett a nagy tűzgyorsaság, a felett meg már az sem hatékony. Nem véletlenül koptak ki a légvédelmi ágyúk és vették át szerepüket a rakéták. Számomra ez inkább egy olcsósított Iron Dome, mint egy csapatlégvédelmi rendszer.
Viszont megjöttek a drónok.
 
M

molnibalage

Guest
1:31 és 1:34 között látszik, hogy 3 másodperc az indítástól mire felgyorsul annyira, hogy el tud kezdeni kezd manőverezni. A fazon meg bemondja, hogy 3-5 másodperc az indítás. Hallani is a befogást visszajelző hang és és az indítás között az időkülönbséget. + Amennyi idő alatt előkapják a rakétát és becsatlakoztatják a generátor és hűtő egységet. Ez így összesítve a reakcióidő, akkor ha a kezelőt figyelmeztették, hogy kb. honnan és mikor várja a gépet és kéznél van a rakéta. Ennyi idő alatt egy gyorsan és alacsonyan repülő gép minimális indítási távolságba ér, vagy esetleg keresztül repül a megsemmisítési zónán, ha nem nem pont a rakéta fölött repül el és a megsemmisítési zónába csak egy rövid repülési szakasz esik bele. Így azután a gyorsan és alacsonyan repülő céloknál marad az utánlövés, hiába lenne elméletileg szemből is indítható a rakéta. Utánlövéssel pedig nagyon lecsökken a megsemmisítési zóna. A fej amúgy sem képes a teljes kinematikai hatótávról befogni egy gépnek pusztán a sárkányát. Meg annak sincs sok esélye, hogy a lérakos 5-6 km-ről meghalljon és meglásson egy alacsonyan és gyorsan közeledő gépet.

Ezért fektettek az oroszok olyan nagy hangsúlyt ara hogy a Verbához egy olyan rendszert fejlesszenek ki, ami az alacsony magasságú radar adatait közvetlenül a lérakosokhoz közvetíti, a kezelő helyzetére lefordítva, így a kezelő előre pontosan rá tud áll a cél irányára és tudja, hogy melyik pillanatban tűnik fel olyan távolságban, ahonnan már van esély befogni. Persze így sem 6-6,5 km-ről lövöldöznek vele közeledő célokra, mert annak a miniatűr infra fejnek korlátozottak a képességei, de sokkal nagyobb az esélye, hogy a gyakorlatban is ki tudják használni a közeledő cél megsemmisítési képességét.
A HTÖ HMZ rész fejtegetése pontosan erről szól. A MANPAD esetén a különféle műszaki és emberi korlátok a valós megsemmisítési képességeket durván csökkentik.

  • A range/HMZ stb. érték mindig azt mutatják, hogy meddig repül el a rakéta.
  • Csakhogy hiába tudna a célpont és a rakéta találkozni az indítási ponttól akár 5 km-re is, ha ahhoz kb 10-kről kéne látni és befogni a célt, ami fizikai képtelenség, mert nem látni a gépet. Ha pont szembe jön.
  • Paraméterrel érkező cél keresztbe repül, ami eleve csökkenti a HMZ-t, de a reakciódő és észlelés is nehezebb szabad szemmel, hiszen szinte sose jön közel a cél. Rajzoljon bárki egy 5 km-es sugaró kört és a 3 km-rel érkező cél 300 m/s-mal szinte a véletlenül lelőhető kategóriában van...
  • Mert az operátor sokszor a két szép személvel tol azonosítást, próbálja egy pöttyről megmondani, hogy akkor merre is repül és milyen távol van. Ha ez 3 sec alatt megvan (sci-fi), akkor is a cél már 1 km-rel repült odébb.
  • Távolodó cél ellen, ha pont a fejed felett repül át a cél akkor mire célzol és indítasz a 300 m/s cél ellen, akkor az cirka 1,5 km távolságban lesz. Aztán indítás után a rakéta tényleg felkúszik M2.0 tájára, csak közben még mindig távolodik a cél és aztán a rakéta lassulni is kezd. Tehát nem arról van szó, hogy a cél 5 km-re van és indítasz, hanem lásd fent, addig repül el. Minden mást addig kell lezavarni, hogy az összes időkésést számolva még utol is érje a célt.
AVR nélkül a MANPAD elsősorban helik ellen hatásos, anélkül a gyors döntés miatt a túl lelkes és akár fegyelmezetlen operátorok tüzelhetnek. Ennek eredménye ismer, lásd 4. arab-izraeli balhé.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and fishbed
M

molnibalage

Guest
Gyanúd ugyan lehet, de a bevethető rakétáink száma minősített adat, úgyhogy itt maradjunk annyiban hogy "nem tudhatjuk".
:cool:
A bevethető igen, a beszerzett mennyiség tudtommal publikus.

Pont itt van a kutya elhantolva.
Véleményem szerint a jelenlegi századnyi Kecskeméti JAS-39 megenné reggelire az ezrednyi Kecskeméti MiG-29-est.

Egyszerűen más hatékonyságú a BVR fegyverzet, az üzemeltetési kultúra (pedig ugyanazok üzemeltetik) - alkatrész ellátás logisztikája, és ezáltal más a hadrafoghatóság.
A kecskeméti ezred potenciálban kb. 1 évig volt ezred. 1999-ben már csak század voltak.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
MiG-29 ezred sosem vót Kecskeméten, az szovjet terminológiában ugyanis 3 század.

Amikor mi kaptuk a MIG-29eseket nem volt már szovjetunió meg mi köze van a szovjet terminológiának ahhoz,hogy a független magyar légierő mit nevez ezrednek?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Amikor mi kaptuk a MIG-29eseket nem volt már szovjetunió meg mi köze van a szovjet terminológiának ahhoz,hogy a független magyar légierő mit nevez ezrednek?

Igazából volt egy időszak, talán a 90'-es évek elején, (már jóval a "Gerecse" után), amikor repülő osztályok voltak, mert az ezredekhez tartozó mennyiség messze nem volt meg. .
 
M

molnibalage

Guest
Ráadásul a leírások alapján az F-14-eseket hátravonva használták, egyfajta mini awacs-ként, mert nagyon komoly radarral bír a típus. Így meg azért a 130 lelövés felét is nehéz lenne össze hozni... Szerintem :)
Hátravonva is. Azért még a lerobbanásokkal és műszaki hibák miatt kieső gépek ellenére is a Cicus volt a "dára éle". Az iraki pilóták állítólag az F-14 ellen szerezett keserű tapasztalatoknál szedték fel azt a szokást, hogy ha STT lock volt rajtuk, akkor azt jelenti, hogy esélytelen már próbálkozni és iszkiri. 8Az AIM-7-hez kellett ilyen, az AIm-54-hez nem.) A SV alatt állítólag ezért menekült el annyi iraki pilóta, mert az F-15-ösök ha hamar megcsinálták a befogást, akkor azért a jobb gépek RWR-ja jelzett.