A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[haubagoi]

Már jó pár éve megtörtént az a szemléletváltás amiről beszélsz(nem missziós képességű sereg kell hanem honvédelmi képességű).

Ezt mondom én is, meg azt is, hogy viszont ez a szemléletváltás a légierőnél még hátravan, ha nem az az alapelv, hogy a lakosságot kell védeni, hanem az objektumokat.

 

[fip7]

haubagoi

Nem lehet megvédeni mindenkit mindentől. Jó példa erre Izrael. Ők próbálkoznak, de hát inkább látszatja van mint eredménye. Nincs realitása annak, amiről beszélsz.

 

[haubagoi]

haubagoi

Nem lehet megvédeni mindenkit mindentől. Jó példa erre Izrael. Ők próbálkoznak, de hát inkább látszatja van mint eredménye. Nincs realitása annak, amiről beszélsz.

Értelek, de szerintem meg lenne realitása. Ahogy eddig nem tudtuk elképzelni, hogy Leo-kat vesz Mo., úgy ez sem lenne lehetetlen. Azért annyira nem lehet drága pár helyi, megyei szintű légvédelmi egység. És akkor már nemcsak a megyeszékhelyet, hanem a környékét (egész megyét) sem lenne veszélytelen piszkálni, hiszen ha mondjuk 2-3 mobil indító bárhol lehet a megyén belül, akkor a támadó felet ez igencsak elbizonytalanítaná.

 

[fip7]

haubagoi

1000 milliárd forintos összegekről beszélgetünk.
A NASAMS-hoz 1 db AIM-120 közel 1 milliárd forint. Csak, hogy értsük miről van szó....

 

[antigonosz]

Az a gond hogy olyan széles a határsáv hogy nincs az a technika és emberanyag hogy végig buborékozd.... és valószínüleg az ellennek sincs annyi embere hogy a teljes szakaszon támadjon.... igy jobban használható lenne egy komplett nehézdandár, aki koncentráltan szétveri a támadó éket, majd a maradékkal meg eldönti mi legyen, igy a kezdeti fázisban megfojtja a támadást, mielőtt szétbontakozna... ha egy helyben maradunk a buborékokban akkor mwghagyjuk a kezdeményezés lehetőségét.. a legjobb védekezés a támadás..

Azt a dandárt koncentráltan szét is veri a támadó ellenség. Mivel ő támad ,ő van előnyben,lendületben , ő dönti el hol és mivel támad. Vagy csak látszólag támad és máshol meg ténylegesen. Te meg vakarod a fejed hogy akkor most hova is toljam azt az egy szem dandárt védekezni. Ha már megtámadtak célszerűbb lekötni könnyebb, akár másodvonalas egységekkel a támadást mivel azt sem tudod mi a célja a támadásnak, és a súlypontja. A nehéz dandárt jobb tartalékban hagyni hogy miután az ellen lelassult kicsit és kiderült mit és hol akar megfelelő helyen gyorsan áttörve a vonalait a hátába kerülve elzárd. A buborékkal nem maradsz egy helyben várva a messiást, hanem alapból mész előre, addig amíg csak tudsz, amíg engedi az ellenség és az utánpótlás. Ha megállítanak egy adott helyen ki kell térni és tovább haladni.

 

[molnibalage]

Szerintem az amerikai doktrínerek csak azért sulykolják ennyire, hogy a légvédelem ördögtől való, mert az USA hatalma a légifölényéből származik. Ezért elültetik az országok katonaságának vezetőiben, hogy nincs értelme komoly légvédelmet kiépíteni.

Szerintem meg kihúzhatnád a fejed a seggedből és elkezdhetnél gondolkozni vagy legalább hallgatni azokra, akik ezt megtették ahelyett, hogy osztanád a nem létező észt, mert "picit" irritáló. A világon senki nem védi az összes nagyvárosát SAM-mel, mert

1. Isten pénze sem lenne rá elég. Pont ugyanaz a probléma, mint ABM rendszerekkel. Ha mondjuk 100 db támadóeszköz van, akkor annak megfelelő védelem kell mindenhova, ha le akarod gyűrni annak maradékát, ami átjut a vadászvédelmen. Tehát ha az ellen véletlenszerűen választ célt, de azt nagy erővel támadja, akkor mindenhova eszetlen mennyiségű légvédelem kell. Még, ha nem is a fenti módszer választja a támadó, hanem egyszerre többe támad, akkor is túl sok légvédelem kell, mert minden védendő célnál, ha azonos a léc, akkor azonos célcsatorna és rakéta sűrűség kell.
   
   
2. Az oroszok ezt komolyan vették ehhez képest nézd meg, hogy a nagyvárosok közül mennyit nem védett SAM még akkor sem, amikor nem volt CM fenyegetés.
   
   
3. A low level CM fenyegetés óta csak a körberakott városokat védik, az Sz-200 idején közepes és nagy magasságú cél ellen területvédelem volt, de ez elveszett. Ennek ellenére már ennek a védelemnek az ára a szovjet életszínvonalon meg is látszott.... A területvédelem visszaszerzése az A-50/100+ horizont alá tüzeléssel tér majd vissza, de olyan drága ez a képesség is, hogy simán túlterhelhető annak, aki ellen méretezték. Nézd meg, hogy mibe kerül egy aktív radaros nagy hatótávolságú rakéta. 10M USD-s tétel. Egy BGM-109 legkorszerűbb változata is 1-2M. Meg azon is gondolkozz el, hogy ehhez mennyi A-50/100 kell.
   
   
4. A jenkiknél nézd meg, hogy csak a legeslegnagyobb városokat és ipari központokat védték, a közepeseket vagy néhány nagyobbat már nem. Pl. Atlanta, New Orleans és Las Vegas-t sem, de találsz még több nagyvárost. HTÖ 273. oldal. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population Az is megnézheted, hogy hány város nem esett bele még a Nike Herclues által védett zónába sem, ha van hozzá energiád. Bár láthatólag csak pofázásra van.
   
   
5. Jelenleg Helsinki körül van NASAMs, Észak-Koreában van a főváros védve és a HTÖ 401. oldalán levő orosz városok és kikötők. És ennyi. Többről nem tudok. És nem azért, mert sulykolják, hanem észszerűen nem megoldható. Ha engem kérdezel az oroszok is túlságosan ragaszkodnak elavult koncepcióhoz, de ez is csak egy vélemény. Az viszont biztos, hogy ők sem növelték a védett célpontok mennyiségét. Hmhm...
   
   
6. A nyugat európai nagyvárosokat - UK-t talán leszámítva a Bloodhound rendszert nem ismerem - nem védték direktben a városokat légvédelemmel a fentiek miatt.
   
   
7. Ha mégis területvédelmet szeretnél itthon akkor akkor sem úgy kéne te isten barma, hogy körberakod a városokat, hanem alsó hangon Sz-300PMU1 HMZ-s rendszerrel, csak akkor low level cél ellen annak is lesz kieső része.

Elnézést, de lerepült a gépszíj. Ott a HTÖ. Értelmezni kéne és megérteni, nem folyamatosan ökörségeket mantrázni.

haubagoi

1000 milliárd forintos összegekről beszélgetünk.
A NASAMS-hoz 1 db AIM-120 közel 1 milliárd forint. Csak, hogy értsük miről van szó....

Mert ez a meg nem értett zseni még azt sem tudja felmérni, hogy területvédelmet mivel kéne csinálni.

Ők arra építették fel a katonai stratégiájukat,hogy a légiföléény a legfontosabb,de ettől még nem kell mindenkinek így csinálni.Ha velük harcolsz akkor neked is ugyan olyan fajsúllyal kell kezelne a légierőt vagy a légvédelmet de ha nem velük harcolsz akkor ez nem feltétlen kell lásd Ukrajna.

Itt meg most össze tetszik mosni a honi légvédelmet a csapatlégvédelemmel, mai nettó hülyeség.

 

[antigonosz]

Valaki tudja hogy ez pontosan milyen gyártmány,mármint a vontató jármű?A Szír topikban találtam,Török cucc.Elég durcán néz ki,minden tengely hajtott,komoly gumik vannak rajta,szemre régebbi Daf,vagy Mercedes fülke van rajta,utána néznék mi a ruha alatti tartalom.

MAZ változat, de inkább annak helyi licenszgyártott változata.

 

[antigonosz]

Én egy MZKT-742900-nak nézem. Fehérorosz cucc.

Vajon mióta hívják VOLOT-nak őket?

 

[dudi]

Szerintem meg kihúzhatnád a fejed a seggedből és elkezdhetnél gondolkozni vagy legalább hallgatni azokra, akik ezt megtették ahelyett, hogy osztanád a nem létező észt, mert "picit" irritáló. A világon senki nem védi az összes nagyvárosát SAM-mel, mert

1. Isten pénze sem lenne rá elég. Pont ugyanaz a probléma, mint ABM rendszerekkel. Ha mondjuk 100 db támadóeszköz van, akkor annak megfelelő védelem kell mindenhova, ha le akarod gyűrni annak maradékát, ami átjut a vadászvédelmen. Tehát ha az ellen véletlenszerűen választ célt, de azt nagy erővel támadja, akkor mindenhova eszetlen mennyiségű légvédelem kell. Még, ha nem is a fenti módszer választja a támadó, hanem egyszerre többe támad, akkor is túl sok légvédelem kell, mert minden védendő célnál, ha azonos a léc, akkor azonos célcsatorna és rakéta sűrűség kell.
   
   
2. Az oroszok ezt komolyan vették ehhez képest nézd meg, hogy a nagyvárosok közül mennyit nem védett SAM még akkor sem, amikor nem volt CM fenyegetés.
   
   
3. A low level CM fenyegetés óta csak a körberakott városokat védik, az Sz-200 idején közepes és nagy magasságú cél ellen területvédelem volt, de ez elveszett. Ennek ellenére már ennek a védelemnek az ára a szovjet életszínvonalon meg is látszott.... A területvédelem visszaszerzése az A-50/100+ horizont alá tüzeléssel tér majd vissza, de olyan drága ez a képesség is, hogy simán túlterhelhető annak, aki ellen méretezték. Nézd meg, hogy mibe kerül egy aktív radaros nagy hatótávolságú rakéta. 10M USD-s tétel. Egy BGM-109 legkorszerűbb változata is 1-2M. Meg azon is gondolkozz el, hogy ehhez mennyi A-50/100 kell.
   
   
4. A jenkiknél nézd meg, hogy csak a legeslegnagyobb városokat és ipari központokat védték, a közepeseket vagy néhány nagyobbat már nem. Pl. Atlanta, New Orleans és Las Vegas-t sem, de találsz még több nagyvárost. HTÖ 273. oldal. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population Az is megnézheted, hogy hány város nem esett bele még a Nike Herclues által védett zónába sem, ha van hozzá energiád. Bár láthatólag csak pofázásra van.
   
   
5. Jelenleg Helsinki körül van NASAMs, Észak-Koreában van a főváros védve és a HTÖ 401. oldalán levő orosz városok és kikötők. És ennyi. Többről nem tudok. És nem azért, mert sulykolják, hanem észszerűen nem megoldható. Ha engem kérdezel az oroszok is túlságosan ragaszkodnak elavult koncepcióhoz, de ez is csak egy vélemény. Az viszont biztos, hogy ők sem növelték a védett célpontok mennyiségét. Hmhm...
   
   
6. A nyugat európai nagyvárosokat - UK-t talán leszámítva a Bloodhound rendszert nem ismerem - nem védték direktben a városokat légvédelemmel a fentiek miatt.
   
   
7. Ha mégis területvédelmet szeretnél itthon akkor akkor sem úgy kéne te isten barma, hogy körberakod a városokat, hanem alsó hangon Sz-300PMU1 HMZ-s rendszerrel, csak akkor low level cél ellen annak is lesz kieső része.

Elnézést, de lerepült a gépszíj. Ott a HTÖ. Értelmezni kéne és megérteni, nem folyamatosan ökörségeket mantrázni.


Mert ez a meg nem értett zseni még azt sem tudja felmérni, hogy területvédelmet mivel kéne csinálni.


Itt meg most össze tetszik mosni a honi légvédelmet a csapatlégvédelemmel, mai nettó hülyeség.

Nem nem!Én csapatlégvédelemről beszéltem csak(még ha ez nem is derült k konkrétan)
!

 

[arcas]

Ezeknek a bombázásoknak, főleg ha részükről nincs ennek nagyobb tétje simán lehet az is a célja, hogy a lakosságot pusztítsa, megfélemlítse, és elűzze a lakhelyéről.

Nem egészen. Két dolog vezethet valakit ilyesmire, ha már ekkora hülyeséget csinál, hogy városokat kezd bombázni:

• végső elkeseredésben vagy soviniszta bosszúból szimpla népirtás végett
• a civil lskosság elleni kíméletlen bombázással a politikai vezetést célozza meg, az elkeseredett emberek a kormány ellen fordulnak, mivel az a látszat van, hogy a honvédség tehetetlen és nem védi meg őket (ettől függetlenül ugye lehetnek sikeresek a támadó vagy védekező hadműveletek, csak ez a szétbombézott polgárig nem jut el)

Objektum és csapat légvédelem kell. Az országnak az utolsó pillanatig működni kell, a honvédségnek meg ugyaneddig játékban kell maradni. Ehhez nem kell városokat légitámadás ellen védeni, hiszen a kulcsfontosságú egységektől és objektumoktól vonnánk el védelmet. Hiába ereget(het)nénk a rakszikat, ha az ellen meg tönkreveri a főerőket és bemasírozik hozzánk...

 

[Celebra]

http://archiv.uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2011/bernat_peter.pdf
Némi olvasnivaló.Forditsátok le a mai technológia lehetőségekre.Nem használható egy az egyben,de az elvei szerintem igen.

 

[antigonosz]

Ott sivatag volt, sok km látótávolságból felfedezhető célokkal, porfelhőről nem is beszélve, csináld meg ezt itt, Hortobágy nem játszik!

Meg a légvédelmet is elfelejti mindenki, abba nem szívesen repül bele senki. Közben meg az ellenfél mozog tovább és másfél két óra alatt eléri Kecskemétet.
Na meg a homokvihart is elfelejti mindenki (meg az egyéb extrém időjárási körülményeket) aztán lám csak mi is történik Szíriában az Eufrátesz partján? Az 50 kilós Isis harcosok előmásznak a homok alól és elkergetik a légi támogatás nélkül maradt kurdokat. Szóval jah ,még a sivatagban, is bizony.

 

[fip7]

molnibalage

"Szerintem meg kihúzhatnád a fejed a seggedből és elkezdhetnél gondolkozni vagy legalább hallgatni azokra, akik ezt megtették ahelyett, hogy osztanád a nem létező észt, mert "picit" irritáló."

Szívesen olvassák a véleményedet az emberek, de a személyeskedés nagyon vissza tetsző. Kár érte,teljesen fölösleges.

 

[haubagoi]

Szerintem meg kihúzhatnád a fejed a seggedből és elkezdhetnél gondolkozni vagy legalább hallgatni azokra, akik ezt megtették ahelyett, hogy osztanád a nem létező észt, mert "picit" irritáló. A világon senki nem védi az összes nagyvárosát SAM-mel, mert

1. Isten pénze sem lenne rá elég. Pont ugyanaz a probléma, mint ABM rendszerekkel. Ha mondjuk 100 db támadóeszköz van, akkor annak megfelelő védelem kell mindenhova, ha le akarod gyűrni annak maradékát, ami átjut a vadászvédelmen. Tehát ha az ellen véletlenszerűen választ célt, de azt nagy erővel támadja, akkor mindenhova eszetlen mennyiségű légvédelem kell. Még, ha nem is a fenti módszer választja a támadó, hanem egyszerre többe támad, akkor is túl sok légvédelem kell, mert minden védendő célnál, ha azonos a léc, akkor azonos célcsatorna és rakéta sűrűség kell.
   
   
2. Az oroszok ezt komolyan vették ehhez képest nézd meg, hogy a nagyvárosok közül mennyit nem védett SAM még akkor sem, amikor nem volt CM fenyegetés.
   
   
3. A low level CM fenyegetés óta csak a körberakott városokat védik, az Sz-200 idején közepes és nagy magasságú cél ellen területvédelem volt, de ez elveszett. Ennek ellenére már ennek a védelemnek az ára a szovjet életszínvonalon meg is látszott.... A területvédelem visszaszerzése az A-50/100+ horizont alá tüzeléssel tér majd vissza, de olyan drága ez a képesség is, hogy simán túlterhelhető annak, aki ellen méretezték. Nézd meg, hogy mibe kerül egy aktív radaros nagy hatótávolságú rakéta. 10M USD-s tétel. Egy BGM-109 legkorszerűbb változata is 1-2M. Meg azon is gondolkozz el, hogy ehhez mennyi A-50/100 kell.
   
   
4. A jenkiknél nézd meg, hogy csak a legeslegnagyobb városokat és ipari központokat védték, a közepeseket vagy néhány nagyobbat már nem. Pl. Atlanta, New Orleans és Las Vegas-t sem, de találsz még több nagyvárost. HTÖ 273. oldal. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_population Az is megnézheted, hogy hány város nem esett bele még a Nike Herclues által védett zónába sem, ha van hozzá energiád. Bár láthatólag csak pofázásra van.
   
   
5. Jelenleg Helsinki körül van NASAMs, Észak-Koreában van a főváros védve és a HTÖ 401. oldalán levő orosz városok és kikötők. És ennyi. Többről nem tudok. És nem azért, mert sulykolják, hanem észszerűen nem megoldható. Ha engem kérdezel az oroszok is túlságosan ragaszkodnak elavult koncepcióhoz, de ez is csak egy vélemény. Az viszont biztos, hogy ők sem növelték a védett célpontok mennyiségét. Hmhm...
   
   
6. A nyugat európai nagyvárosokat - UK-t talán leszámítva a Bloodhound rendszert nem ismerem - nem védték direktben a városokat légvédelemmel a fentiek miatt.
   
   
7. Ha mégis területvédelmet szeretnél itthon akkor akkor sem úgy kéne te isten barma, hogy körberakod a városokat, hanem alsó hangon Sz-300PMU1 HMZ-s rendszerrel, csak akkor low level cél ellen annak is lesz kieső része.

Elnézést, de lerepült a gépszíj. Ott a HTÖ. Értelmezni kéne és megérteni, nem folyamatosan ökörségeket mantrázni.


Mert ez a meg nem értett zseni még azt sem tudja felmérni, hogy területvédelmet mivel kéne csinálni.


Itt meg most össze tetszik mosni a honi légvédelmet a csapatlégvédelemmel, mai nettó hülyeség.

Ilyen pökhendi beképzelt alakot még nem hordott magán a föld mint te Balázs. Jenkiknél persze, hogy nem védik légvédelemmel a városaikat, ki a fasz lenne, aki az USA területe fölé be merne merészkedni? Területvédelemnél meg - nem vagyok "isten barma" - már kurvasokszor elmondtam, hogy nem csak a "városok körberakásából" állna, hanem hierarchikus, többszintű rendszer lenne és abból is állna. Szerinted nem tudom, hogy különféle hatótávú légvédelmi rendszerek vannak? Ennyire hülyének nézel?

 

[haubagoi]

(hát most mérges vagyok, így még elmondom: ne félj Balázs, majd az oroszok megépítik itt, Magyarországon, ha mi nem építjük meg)

 

[molnibalage]

Ilyen pökhendi beképzelt alakot még nem hordott magán a föld mint te Balázs. Jenkiknél persze, hogy nem védik légvédelemmel a városaikat, ki a fasz lenne, aki az USA területe fölé be merne merészkedni? Területvédelemnél meg - nem vagyok "isten barma" - már kurvasokszor elmondtam, hogy nem csak a "városok körberakásából" állna, hanem hierarchikus, többszintű rendszer lenne és abból is állna. Szerinted nem tudom, hogy különféle hatótávú légvédelmi rendszerek vannak? Ennyire hülyének nézel?

Elolvasnád a HTÖ-t, ha már megírtuk..?Az USA-nak volt igen komoly SAM védelme, amit leépítettek azután, hogy az oroszok felhagytak a CONUS bombázókkal történő zaklatásáról, mert az ICBM és SLBM ellen úgy sincs védelem...Mert volt, aki bemert oda merészkedni.

A mai CM ellen meg az van, amit írtam. Isten pénze se lenne elég azok ellen. Honi légvédelem vadászokkal és AWACS-szel lehetéges, de SAM nincs.

Szerintem a pökhendiség az, hogy egy műszaki és történelmi vitába 0 tudással állsz bele.

molnibalage

"Szerintem meg kihúzhatnád a fejed a seggedből és elkezdhetnél gondolkozni vagy legalább hallgatni azokra, akik ezt megtették ahelyett, hogy osztanád a nem létező észt, mert "picit" irritáló."

Szívesen olvassák a véleményedet az emberek, de a személyeskedés nagyon vissza tetsző. Kár érte,teljesen fölösleges.

Más sokadszorra magyarázom el neki. Vegytiszta trollkodás, amit előad. Simán ki lehetne vágni ezért.

Nem egészen. Két dolog vezethet valakit ilyesmire, ha már ekkora hülyeséget csinál, hogy városokat kezd bombázni:

• végső elkeseredésben vagy soviniszta bosszúból szimpla népirtás végett
• a civil lskosság elleni kíméletlen bombázással a politikai vezetést célozza meg, az elkeseredett emberek a kormány ellen fordulnak, mivel az a látszat van, hogy a honvédség tehetetlen és nem védi meg őket (ettől függetlenül ugye lehetnek sikeresek a támadó vagy védekező hadműveletek, csak ez a szétbombézott polgárig nem jut el)

Objektum és csapat légvédelem kell. Az országnak az utolsó pillanatig működni kell, a honvédségnek meg ugyaneddig játékban kell maradni. Ehhez nem kell városokat légitámadás ellen védeni, hiszen a kulcsfontosságú egységektől és objektumoktól vonnánk el védelmet. Hiába ereget(het)nénk a rakszikat, ha az ellen meg tönkreveri a főerőket és bemasírozik hozzánk...

Ha szomszédos pirézia erre kezdené el használni mondjuk F-16-osati, akkor a hazai vadászvédelem megköszönné és szépen idővel lelődözné a támadókat úgy, hogy a magyar katonai képességeket nem éri kár.

 

[antigonosz]

Javaslom a Sinai félsziget domborzati térképét áttekinteni , a mai hőtérképes infra világba az erdőben szándékozol elbújni ???

Városban. Házakban, garázsokban, gyártelepeken, kifeszített ponyvák, lepedők alatt, gumit, szemetet égetve. A Sínai félsziget egy kopár kietlen xar, kevés és kicsi településsel egy két úttal. A Sína egy fél Magyarország nagyságú terület kb 1 millió lakossal. Itt meg van egy rakás kisebb nagyobb város, út, infrastruktúra stb.

 

[tomsinner]

Ja, és azt élőben adná a CNN, meg mindenki akinek van telefonja, aztán az egész világ elítélné a támadást, másnap meg már valamelyik nagyhatalom küldené békefenntartókat! Mai világba ilyet senki nem csinál, pont az a lényeg hogy minél kevesebb civil áldozat legyen!

Pedig még a közelmúltban is kerültek fel pl foszforbombázásokról videók, amiket "NATO szövetséges országok" indítottak. Mi lett? Semmi.

 

[weasel007]

Simán meglessz idén a 2000 oldal, csak így tovább

 

[Python]

Vajon mióta hívják VOLOT-nak őket?

A nem volt SzU területére exportált cuccok a Volat márkanéven futnak egy idő óta. A fülke MAZ csak, a többi MZKT.