A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 963
58 524
113
haubagoi

Igazából városokat védeni fölösleges.
Amit kell az PAKS, Százhalombatta, Kecskemét(vagy Pápa) és a szárazföldi harcoló csapatok.

Persze majd bloggen elmondja ismét, hogy ezeket nem kell védeni, mert egy áram nélkül maradt, vegyi katasztrófában sínylődő országban is 100%-os dolog háborúzni, de valahogy nem igazán értek vele egyet. :D
Paksot védeni kell mert ott van az áramtermelésünk központja (40%!), Százhalombattán szintén van erőmű, meg olaj finomító, meg a közelében két reptér amit ha kell használni is lehetne, Kecskemét/Pápa pedig a légierő hivatalos repterei, ezek nélkül nehéz lesz levegőből harcolni.
A csapat légvédelem szerepe pedig evidens, a nélkül nem lehet modern háborút vívni. A Mistral ehhez pedig rohadt kevés....
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
haubagoi

Igazából városokat védeni fölösleges.
Amit kell az PAKS, Százhalombatta, Kecskemét(vagy Pápa) és a szárazföldi harcoló csapatok.

Persze majd bloggen elmondja ismét, hogy ezeket nem kell védeni, mert egy áram nélkül maradt, vegyi katasztrófában sínylődő országban is 100%-os dolog háborúzni, de valahogy nem igazán értek vele egyet. :D
Paksot védeni kell mert ott van az áramtermelésünk központja (40%!), Százhalombattán szintén van erőmű, meg olaj finomító, meg a közelében két reptér amit ha kell használni is lehetne, Kecskemét/Pápa pedig a légierő hivatalos repterei, ezek nélkül nehéz lesz levegőből harcolni.
A csapat légvédelem szerepe pedig evidens, a nélkül nem lehet modern háborút vívni. A Mistral ehhez pedig rohadt kevés....

Igen, igen, ezeket is kell, de a városokat is kell, mert különben egy ellenséges légierő szabadon mészárolhatja a lakosságot (ugye már óvóhelyeink sincsenek), és városokat is védő légvédelem nélkül max az öklünket rázhatjuk az égre, de tehetetlenel vagyunk (leszünk).
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Igen, igen, ezeket is kell, de a városokat is kell, mert különben egy ellenséges légierő szabadon mészárolhatja a lakosságot (ugye már óvóhelyeink sincsenek), és városokat is védő légvédelem nélkül max az öklünket rázhatjuk az égre, de tehetetlenel vagyunk (leszünk).

Mennyibe kerülne egyébként megyeszékhelyenként kb. 2 rakétás indítójármű (+kiegészítő rendszerek)?
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Zavart érzek az erőben,hogy kerül a Törökökhöz Belorusz vontató? :eek:
Majdnem mondtam,hogy kellene nekünk is,de láthatóan ez sivatagi kivitel,ezért ilyen széles a kereke/gumija,ehhez szélesebb alváz,és tengelyek is dukálnak,meg láthatóan van redukciós áttétel a kerékagyakban is,gondolom a homokban kapcsol a pilóta valami rettenthetetlen fokozatot,és szépen kimászik mindenhonnan.Ezért viszon nálunk ez nagyon széles,a mi útjainkon ez csak korlátozottan használható,lévén 1.5 sávot foglalna el,a mieink elviszik a kiépített út végére az A7+-ainkat,ahonnan lábon utaznak tovább a nagy macskák.

Mert elég elismert gyártó erőgépek, bányadömperek, és nehéz vontatók terén, nem csak az egykori Keleti-Blok területén, nemzetközi szinten is. Gondolom jóval olcsóbb volt az ajánlatuk mint egy hasonló kategóriájú MAN vagy Mercedes-Benz. ;) :p 2000 -ben vettek 130 db -ot a papíron 50 t teherbírású MZKT-74295 -ből a törökök.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci
M

molnibalage

Guest
A támadásnak van egy fontos axiómája: nyílt terepen háromszoros túlerőben kell lenned az ellenséggel szemben, beépített területen pedig ötszörös túlerő kell ahhoz, hogy reális esélyed legyen a sikerre.
Ebből az alapigazságból következik,hogy egy zászlóaljal önállóan támadni nem nagyon lehet századerőnél nagyobb ellenséget. Egész egyszerűen a zászlóaljban nincs elég technika,ember és tűzerő.Az pedig,hogy csak állod az "ütéseket" de nem tudsz "visszaütni" halálra ítélt dolog.
Az ilyen "axiómáktól" megyek a falnak. A történelem telis-tele van olyan példákkal, ahol ez nem igaz. Eleve hogyan definiálod a 3-szorost? Mert van mennyiség és minőség szorzata is. A németek mikor voltak 3-szoros fölényben 1941-ben? Soha. Oszt mégis, látjuk az eredményt.

Az uthalozatot vedeni egyaltalan nem butasag. Attol hogy egy fel lehajtot vedenek az alegysegek nem jelenti azt hogy egy loveszteknobe ucsorog a delikvens egesz ido allatt...

A csomopontok ellenorzese nem hogy az utobbi evtizedekbe hanem evezredekbe is fontos volt a varak nem veletlen epultek regen se oda ahova mindig a kozlekedesi csomopontokat vedtek.
És ma tudsz olyan statikus védelmet kiépíteni, mint anno a várak? Ööö, izé. Nem.

Részben amúgy nem mond hülyeséget. Az az egyelen hibája a dolognak, hogy a tüzérség a vonalas tereptárgy miatt könnyen belövi a töltést kihasználó egységeket.
A kommentjének eleje vegytiszta marhaság. Nem volt erőm végigolvasni a többit, ha az elejéből vezeti le.

De HAWK üteg(osztály) már követheti a támadó dd-t,a hadtáplépcsővel simán.És az ellen légiereje is oltalmazza,a saját csapatokat és a támadó Puma(Sokac) heliket is.Összfegyvernemi harc.
Új Gripent nem vennék.F35,olcsóbb kiegészitőnek FA50,stb.Mihukat meg fekejsd el.Jelen formájukban semmire valók,korszerűsitő átépitéshez meg szerintem már öregek.Miafenének nekünk 6db KC390?
N+1-szer tárgyalt téma. Az F-50 kb. Gripen árban van, de nem tud annyit. Akkor meg minek?

67böl indulsz ki,amikor nem volt számottevő csapatlégvédelem.73ban az izraeli légierő első támadásánál elvesztette a támadó gépek felét.(Molni majd pontosit).Mert közben kiépült egy potens csapatlégvédelem.És volt,van módja az álcázásnak-megtévesztésnek,ami a mai korszerű IR és radar eszközket is megtéveszti.(tisztek könyvtára sorozatban volt álcázással foglalkozó rész is.Sajna már rég elmaradt valahol.Neten meg csak egy 50es évek eleji változat van fent.Valaki igazán felmontirozhatná a netre a teljes sorozatot pdf-ben....))
Hujjujujuj...
Hpasp-tól van egy angol nyelvű anyagom, ami tételesen felsorolja a veszteségeket, napra bontva. Egyszer majd át akarom rakni és kiegészíteni, de nincs sajnos végtelen időm...

Nem is tudom, hogy hogyan tudtál akkora bugyutaságot leírni, hogy a gépek felét elvesztette. Most egyáltalán az adott bevetés gépeinek felét vagy a teljes állományt érted? Mondjuk nem mintha bármelyik igaz lenne...

Hadrend első nap.

Ramat David

28 F-4E Phantom II
15 Dassault Mirage IIICJ
50 A-4E/H Skyhawk
15 IAI Nesher / Dassault Mirage V

Akir
30 F-4E Phantom II
16 Dassault Mirage IIICJ
40 A-4E/H Skyhawk

Hatzor
27 F-4E Phantom II
16 Dassault Mirage IIICJ
25 A-4E/H Skyhawk
25 Dassault Super Mystere B2

Hatzerim
27 F-4E Phantom II
25 A-4E/H Skyhawk

Total 339;
112 F-4E Phantom II
47 Dassault Mirage IIICJ
140 A-4E/H Skyhawk
25 Dassault Super Mystere B2
15 IAI Nesher / Dassault Mirage V

The assaults on the Golan Heights were all in a SAM defended area, 32 assault sorties were carried out on the Golan Heights, three planes were hit by SAM missiles and fell, and Egyptian attack planes were directed against the Egyptian forces and carried out dozens of sorties.

Ez tehát 10% alatti veszteség a Golán-fennsík táján. A teljes veszteség ez volt aznap. A teljes bevetésszámnak lehet, hogy utána tudnék nézni, de most erre nincs időm.

Lost at Oct 6
06-Oct-73 IAI Nesher/Dassault Mirage 5J Egyptian MiG-21
06-Oct-73 F-4E Issaschar Naveh/David Silberman Egyptian SAM, crew killed in crash landing in Hatzerim
06-Oct-73 A-4H Ehud Sadan Egyptian AAA, pilot killed
06-Oct-73 A-4 Matti Carp Egyptian AAA, pilot recovered
06-Oct-73 A-4H Ishay Catziri Egyptian SA-7, pilot PoW
06-Oct-73 A-4 Yanki Yardeni Syrian SAM, pilot recovered
06-Oct-73 A-4 Eytan Hanan Syrian SAM, pilot killed
06-Oct-73 A-4 Gideon Sharon Syrian SAM, pilot recovered


Következő nap.

Operation Tagar 4 is the name of an Israeli Air Force operation which took place over Egypt on the October 7, 1973, the second day of the Yom Kippur War.

The operation was preplanned as a sweeping operation to destroy all of the Egyptian surface-to-air missile batteries on the Egyptian front, by using unguided, general-use bombs dropped from a medium altitude near the targets. The attacking aircraft were to approach the targets at a very low altitude, in order to avoid being detected by Egyptian radars.

The operation was composed of three attack waves, the first of which was to disable Egyptian air force bases, while the aim of the following two waves was to demolish the Egyptian missile batteries.

At 7:00 am, close to 120 planes attacked anti-aircraft units in the Suez Canal area and 7 Egyptian airfields.

The operation was discontinued after the first attack wave damaged several Egyptian air force bases due to the need for more air power on the Syrian front and in order to execute Operation Doogman 5.

lost;

Dassault Super Mystere B2
07-Oct-73 Itshak Kaidar Egyptian AAA, pilot killed
07-Oct-73 Eli Gor Egyptian AAA, pilot PoW

Dassault Mirage IIICJ
07-Oct-73 IIICJ Eitan Carmi Egyptian AAA or MiG-21, pilot recovered

A-4 Skyhawk
07-Oct-73 A-4H Libby Dollar Egyptian SA-6 SAM, Pilot killed
07-Oct-73 Moshe Astraicher Egyptian AAA/SAM, Pilot killed
07-Oct-73 Levi Bar-Ziv Egyptian SAM, Pilot killed
07-Oct-73 Shai Avital Egyptian SAM, Pilot killed
07-Oct-73 Yoram Lapidot Egyptian AA/SAM, pilot killed

8 gépet vesztettek el 120 bevetésből ez alapján. Ez sem 50%.

haubagoi

És mivel bombázzák le a városokat? o_O
Konkrét példákat kérnék, mert az USA-n és az Oroszokon kívül senki sem tud szőnyegbombázni. Nincs mivel....

Én a rakétás légvédelemre fektetnék nagy hangsúlyt. Többrétegűen, decentralizáltan, ezen belül minden megyeszékhely körül fixen és/vagy mozgó platformon telepítve, hogy legalább a megyeszékhely szintű városok (és környékük) védve legyenek ellenséges légierő bombázásaitól.
Már megint kezdi ezt a hülyeséget...
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
haubagoi

És mivel bombázzák le a városokat? o_O
Konkrét példákat kérnék, mert az USA-n és az Oroszokon kívül senki sem tud szőnyegbombázni. Nincs mivel....

Nem feltétlenül lenne hátrányos, ha sem az USA, sem Oo. sem tehetne meg azt, amit akar. Ezenkívül nem tudni mit hoz jövő, kinek lesz még nagy(obb) légiereje. Nem feltétlenül kell szőnyegbombázásra gondolni.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 545
113
Na el ne kezd nekem itt az erő/eszköz számvetést csinálni mert agyvérzést kapok. Így is kezd sok lenni a 6 tonna hülyeség amit összehordtatok mostanában.
Imádom,ahogy véded a mundér becsletét.De ha koszos a mundér,ki kell mosni.
91ben és 2003ban is számszerűen hátrányban voltak az amik,és szarrá verték az irakiakat.Izrael 67ben és 73ban számszerűen minden téren hátrányban volt,és győzött.Tovább is van,mondjam még?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 899
35 405
113
A vilagtortenelembe a tamado hadmuveletek celjai az utkeresztezodesek uralom ala vonasa volt a cel... /a varosok pl kozlekedesi csomopontok./ epp azert lettek varossa mert kozlekedesi csomopontba fekszenek./ a gyorsforgalmi utak autopalyak ma mar tavolabb haladnak a varosoktol es nem a varos belteruleten vannak a csomopontok. /kozlekedes fejlodesenek hala./ de attol fuggetlenul meg a kozlekedesi csomopontok uralasa donti el hogy kinek milyen lehetosegei vannak legyen az vedo vagy tamado./ ha egyszeruen nem lehet eljutni a bol c be mert b utkeresztezodeseket nem lehet hasznalni egy adott szakaszon lehet csak kozlekedni /ket csomopont kozott.../ nem olyan bonyolult ez...
 
M

molnibalage

Guest
1. Nem szóltam hozzád.
2. Majd akkor nevezd hülyeségnek, amikor lángolnak a városaink.
Az ugye megvan, hogy a világon senki nem védi a városait telepített légvédelemmel ilyen szinten? Európában gondolkozom, hogy a Helsinkit leszámítva az oroszokon kívül melyik fővárosnak van egyáltalán légvédelmi rakétás védelme.

Az oroszok is alig néhány várost védenek, lásd HÖT.

Melyik részét nem érted annak, hogy katonailag értelmetlen bombázni azokat a célokat? Melyik idióta tenné meg? Mivel? Ahogy már írtam, ennél nagyobb ökörséget senki nem követhetne el katonailag.

Neked egész egyszerűen mániád fullba tolni a kretént még az év utolsó napján is.

A vilagtortenelembe a tamado hadmuveletek celjai az utkeresztezodesek uralom ala vonasa volt a cel... /a varosok pl kozlekedesi csomopontok./ epp azert lettek varossa mert kozlekedesi csomopontba fekszenek./ a gyorsforgalmi utak autopalyak ma mar tavolabb haladnak a varosoktol es nem a varos belteruleten vannak a csomopontok. /kozlekedes fejlodesenek hala./ de attol fuggetlenul meg a kozlekedesi csomopontok uralasa donti el hogy kinek milyen lehetosegei vannak legyen az vedo vagy tamado./ ha egyszeruen nem lehet eljutni a bol c be mert b utkeresztezodeseket nem lehet hasznalni egy adott szakaszon lehet csak kozlekedni /ket csomopont kozott.../ nem olyan bonyolult ez...

De azokat úgy védték, hogy a környékük volt ellenőrzés alatt vagy maga a város volt az utak találkozása. BastognBA ment be sok út és ki. Nem Bastogne MELLETT.

Az év utolsó napján is tombol a hülyeség...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 115
124 628
113
Imádom,ahogy véded a mundér becsletét.De ha koszos a mundér,ki kell mosni.
91ben és 2003ban is számszerűen hátrányban voltak az amik,és szarrá verték az irakiakat.Izrael 67ben és 73ban számszerűen minden téren hátrányban volt,és győzött.Tovább is van,mondjam még?
De te most ki ellen akarsz készülni könyörgöm? Az amerikai technikai fölény az teljesen elsöprő volt teljes légi fölénnyel karöltve. Nem a mundér becsületét védem hanem azt hogy olyan légbőlkapott dolgokat tudsz leírni közben, hogy az észveszejtő. És ezzel van tele vagy 5 topik.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 899
35 405
113
A kozlekedesi csomopontok azok amiket te buboreknak neveztel./jobban mondva azoknak kell annak lennie./
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Az ugye megvan, hogy a világon senki nem védi a városait telepített légvédelemmel ilyen szinten? Európában gondolkozom, hogy a Helsinkit leszámítva az oroszokon kívül melyik fővárosnak van egyáltalán légvédelmi rakétás védelme.
...

"Az ugye megvan, hogy a világon senki nem védi a városait telepített légvédelemmel ilyen szinten? "

Rosszul teszik. Nagyon rosszul. (És ez is meg fog változni a jövőben. Mert amire hivatkozol, az azért van így, mert Fukuyama megjövendölte az örök világbékét - csak ez most megbukott.)
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 899
35 405
113
Ezeknek a buborekoknak /csomopontoknak/ kel on es korvedokepesnek lenni hogyha a vonalon ami csak ellenorizve van attornek legyen kepes magat minden iranybol megvedeni. A "vonalon" csak halogato harc vivasa szukseges egy nagyobb tamadas eseten majd a res betomese tartalekok reven./ha mimden optimalis kessz a katlan.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 233
4 795
113
"Az ugye megvan, hogy a világon senki nem védi a városait telepített légvédelemmel ilyen szinten? "

Rosszul teszik. Nagyon rosszul. (És ez is meg fog változni a jövőben. Mert amire hivatkozol, az azért van így, mert Fukuyama megjövendölte az örök világbékét - csak ez most megbukott.)
Minek támadnák a polgári lakosságot? Ez nem a 2.vh... Felesleges minden megyeszékhelyet védeni, mert nincs ott semmi stratégiai célpont. Gondold ezt át kicsit.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas