Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
Mekkora utat tettek meg ezek a kínaiak, pont ma néztem egy angol nyelvű cikket Maoról, amikor 30 millió honfitársát éhen döglesztette a Kulturális Forradalomban, Sztálin után nem jött egyy Teng formátum, aki átlátta volna, hogy a kommunista éhenhalással szemben más társadalmi berendezkésben CocaColát vedelnek, meg V8-as benzintemetővel furikáznak a rothadó kapitalisták.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 473
113
1.jpg
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Mekkora utat tettek meg ezek a kínaiak...
Sokszor eszembe jut, hogy ugyanezen idő alatt a "nyugat" ugyanannyira a saját lenéző rasszizmusának a rabja maradt, mint az ópiumháborúk idején volt. Realista elemzők már jó pár éve verik a harangot a kínai femyegetés miatt, és csak most kezdünk ébredezni abból az illúzióból, hogy "á, úgysem képesek megcsinálni, mert 'csak' kínaiak." Hát jó reggelt. :)
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Sokszor eszembe jut, hogy ugyanezen idő alatt a "nyugat" ugyanannyira a saját lenéző rasszizmusának a rabja maradt, mint az ópiumháborúk idején volt. Realista elemzők már jó pár éve verik a harangot a kínai femyegetés miatt, és csak most kezdünk ébredezni abból az illúzióból, hogy "á, úgysem képesek megcsinálni, mert 'csak' kínaiak." Hát jó reggelt. :)

A NASA-nak a negyedik roverje robog a Marson és 2020-ban indul elviekben az ötödik. Tehát nincs itt semmiféle lemaradás, csak mások a prioritások. Most especiel a NASA is a Hold felé fordul.

Kína "felemelkedése" ilyen szempontból egyébként bizonyos szintig az amerikai politikusok döntésének köszönhető. Az 1990-es években a Roszkoszmosz és az ESA is támogatta volna, hogy invitálják meg Kínát az ISS programba. Az Egyesült Államok határozottan ellenállt politikai okokból. Ha az nincs, feltehetően a Kínai emberes űrprogram marad az ESA szintjén, és orosz ill. amerikai űrhajókkal mentek volna a világűrbe. Így viszont "csakazértis" lett egy saját űprogramjuk, amit tolnak valamennyire (azért nem gőzerővel, lássuk be).

Ahol a lenézés inkább téma, az India. Pár éven belül embert fognak a világűrbe küldeni...
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Azért az ópiumháborúk idején igencsak látszott a nyugati kultúrfölény. Elég rendesen elpicsázták a kínaiakat töredék erővel is. Ma meg már egy jó ideje tisztában van mindenki azzal, hogy Kína nagyon jön fel gazdaságilag és technológiailag, és képes lesz bármit megcsinálni.
A történelem folyamán a kínaiakat, kb. mindenki elpicsázta töredék erővel. Én sokat gondolkoztam rajta, hogy miért, de még nem jöttem rá.
 
M

molnibalage

Guest
Sose értettem ezt az L2 pontot. Igaziból a többit se.
Pedig a wiki alapján rohadt egyszerűen érthető. Gravitáció az sugár irányban csökken. Két sugárirányú test + Nap hatásának együttes eredője. Gyakorlatilag mágnesekkel is felállítható tudtommal ilyen modell.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Én értem azt a pontot, azt nem értem, hogy állhat valami pályára a köré?

Ezek képzeletbeli pontok, amelyek mechanikailag léteznek. Fogsz egy központi testet, ami legyen most egy mágnes (most akkor nem játszunk a gravitációval sem a görbült tér-idő-szövettel). Ez önmagában egyensúlyban van (illetve lehetne, ha a Föld mágneses tere nem hatna rá). A kérdés akkor lesz érdekes, ha nem 1 testről van szó, hanem többről...

- Ha kettő teljesen egyforma mágnest egyensúlyba akarsz tartani úgy, hogy egymást taszítják, az elméletileg lehetséges. Ekkor a két erő kioltja egymást, de nyomatékok még lehetnek, amik kibillentik a két mágnest (ezen az elven működik az elektromos motor)
- Ha három teljesen egyforma mágnest akarsz egyensúlyba helyezni, akkor az fizikálisan lehetséges, ha az eredő erők egy erőháromszöget hoznak létre, melynek az eredője zérus.
- Ha négy teljesen egyforma mágnest akarsz összerakni, az ugyanígy működik.

A gond akkor van, ha a mágnesek eltérő erősségűek. Ekkor ki kell számolni azokat a pontokat, ahol a kettő szomszédos mágneses erőtere metsződése létrehozza azokat a pontokat, ahol a kettő taszítóerő kiegyenlíti egymást, de kell egy harmadik erő, amely pedig az elfordulási nyomatékot egyenlíti ki az egyik irányban.

Ahhoz, hogy ezek tökéletes egyensúlyba legyenek, 5 mágnesre van szükség. Ahová ezeket a mágneseket kell tenni, azok a Lagrange-pontok, L1-től számozva L5-ig.

Ez a játék eljátszható bármilyen erőhatás esetén. Ilyet számoltam röpsúlyos regulátorra (régi BME-s gépészmérnöki kar logója), de számítható elektromos térre, gravitációs térre egyaránt. Ezek a pontok nem fix pontok. Függenek az erőktől (mágneses/gravitációs/mechanika) és a jellemzőktől (mágneses térerősség, gravitációs állandó/tehetetlenségi nyomaték). Ez csak 5 ponttal működik, ha ennél kevesebb vagy több, akkor instabil a rendszer és az egyenletnek nincs a primitívtől eltérő megoldása (minden pont egy helyen)
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 473
113
Ezek képzeletbeli pontok, amelyek mechanikailag léteznek. Fogsz egy központi testet, ami legyen most egy mágnes (most akkor nem játszunk a gravitációval sem a görbült tér-idő-szövettel). Ez önmagában egyensúlyban van (illetve lehetne, ha a Föld mágneses tere nem hatna rá). A kérdés akkor lesz érdekes, ha nem 1 testről van szó, hanem többről...

- Ha kettő teljesen egyforma mágnest egyensúlyba akarsz tartani úgy, hogy egymást taszítják, az elméletileg lehetséges. Ekkor a két erő kioltja egymást, de nyomatékok még lehetnek, amik kibillentik a két mágnest (ezen az elven működik az elektromos motor)
- Ha három teljesen egyforma mágnest akarsz egyensúlyba helyezni, akkor az fizikálisan lehetséges, ha az eredő erők egy erőháromszöget hoznak létre, melynek az eredője zérus.
- Ha négy teljesen egyforma mágnest akarsz összerakni, az ugyanígy működik.

A gond akkor van, ha a mágnesek eltérő erősségűek. Ekkor ki kell számolni azokat a pontokat, ahol a kettő szomszédos mágneses erőtere metsződése létrehozza azokat a pontokat, ahol a kettő taszítóerő kiegyenlíti egymást, de kell egy harmadik erő, amely pedig az elfordulási nyomatékot egyenlíti ki az egyik irányban.

Ahhoz, hogy ezek tökéletes egyensúlyba legyenek, 5 mágnesre van szükség. Ahová ezeket a mágneseket kell tenni, azok a Lagrange-pontok, L1-től számozva L5-ig.

Ez a játék eljátszható bármilyen erőhatás esetén. Ilyet számoltam röpsúlyos regulátorra (régi BME-s gépészmérnöki kar logója), de számítható elektromos térre, gravitációs térre egyaránt. Ezek a pontok nem fix pontok. Függenek az erőktől (mágneses/gravitációs/mechanika) és a jellemzőktől (mágneses térerősség, gravitációs állandó/tehetetlenségi nyomaték). Ez csak 5 ponttal működik, ha ennél kevesebb vagy több, akkor instabil a rendszer és az egyenletnek nincs a primitívtől eltérő megoldása (minden pont egy helyen)
Ok, ezt nagyjából értem, de hogyan állítasz pályára valamit egy ilyen pont köré? Hol képződik ott gravitációs erő?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 473
113
Najó, próbálom valahogy elképzelni a dolgot. Javítsatok ki, ha tévednék valahol.
1. Az L2 pont Föld körüli pályán mozog a Holdal együtt. Föld körüli keringési ideje megegyezik a Holdéval, ezért úgy tűnik, mintha a Hold egy bizonyos pontja felett állna.
2. A szonda lényegében az L2 síkjában mozog, de szintén Föld körüli pályán.
3. A Föld körüli pályálya valószínű, hogy nincs teljesen egy síkban a Holdéval, ezért tűnik úgy mintha az L2 körül keringene.
???
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
Egy cikk elég személetes ábrákkal, ami a mostani misszióhoz kapcsolódik.
20180518_image1_f840.png

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2018/20180615-queqiao-orbit-explainer.html
Sose értettem ezt az L2 pontot. Igaziból a többit se.

Tovább bővítve a viszonylagos perturbáció mentes helyek látszatát:

Nap-Föld:
/minden rendes UFO tudja, hogy az L3 nem jó, viszont a többiben ott lehetnek a megfigyelőik. :) /

show.php


300px-Lagrange_points.jpg


Föld-Hold:
latest


Olvasni való:

http://www.urvilag.hu/tavoli_vilagok_kutatoi/20091212_megfejtes_lagrangepontok
 

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
A gravitációs erő mindig a Föld és a Hold gravitációs erejének az eredője lesz (meg kicsit a Napé is).
A pont csak egy"látszólagos" valami.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and jani22