Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 572
26 474
113
"Az égi mechanikai háromtest-problémának van 5 speciális megoldása, melyek tetszőleges tömegű három testre érvényesek.
Ezeket L. Euler (1767) és J. Lagrange (1772) fedezte fel. A később együtt Lagrange-féle megoldásoknak nevezett 5
pontot azzal a feltevéssel találták, hogy a három tömegpont kölcsönös távolságainak aránya a mozgásuk során állandó marad."

http://astro.u-szeged.hu/ismeret/lagrange.html
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Luthero

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Ok, ezt nagyjából értem, de hogyan állítasz pályára valamit egy ilyen pont köré? Hol képződik ott gravitációs erő?
Az égi mechanikában ehhez szükségeltetik a sebesség is. Mivel a Föld gravitációs ereje önmagában nem játszik, marad az általános tömegvonzás. Adottak különböző tömegű és méretű testek, amelyek között a tömegvonzás dolgozik egyrészt. Ez a tömegvonzás egy vonzó irányú erőt gyakorol minden testre, a vonzó erő eredője a legnehezebb test irányába mutat (jelen esetben a nap). Ezt a vonzó erőt kompenzálni kell, hogy a testek egyensúlyban maradjanak. Itt most nem arra az egyensúlyra kell gondolni, mint amikor a bringás egyensúlyozik és nincs elmozdulás, hanem olyan egyensúlyra kell gondolni, mintha minden 0,00001 másodpercben készítenénk egy fényképet és arra a fényképre megoldanánk ezt a mechanikai feladatot és bizonyítanánk az egyensúlyt (D'Alambert-elv).

A tér-idő a legdeformáltabb a legnagyobb tömegű testnél - ez a Nap. A több bolygó ezen a deformált, tölcsér formájú tér-idő szövetben mozog. (fogsz egy törülközőt és raksz a közelébe valami súlyt. A törölköző eldeformálódik a súly miatt. Ugyanezt teszi a Nap is.). Ha csak simán a tömegvonzás működne a tér-idő szövetében, akkor minden test beleesne a közepébe. Hogy ez ne történjen meg, ehhez sebességkülönbségre vagy távolság-különbségre van szükség.

A sebességkülönbségnek lesz egy pályairányú erőkomponense (ez a centrifugális) és egy érintő irányú (ez a centripetális) komponens. A centripetális komponens viszont felfelé ható erő, de nem teljesen a vonzó erővel ellentétes irányú.

A sebesség-különbségeket és a keringési sugarakat kell úgy megválasztani, hogy az adott tömegnél létrejövő centripetális komponens minden egyes időpillanatban a vonzó erővel egyenlő nagyságú legyen. Ekkor kering körülötte. Ha ennél nagyobb, akkor elszökik.

Föld viszonylatban ez pofon egyszerűen számolható, ez az első illetve a második kozmikus sebesség (2 test példával).

5 test esetében ez egy összetett probléma, amelynek csak pillanatnyi megoldásai vannak, L1-től L5-ig (de ezt mondjuk egy for ciklussal mindig ki lehet számolni, ha ismert a fő keringési pont helyzete és ismertek a tömegek)

A gravitáció ebben az esetben - ahogy az űrben sokszor, itt csak látszólagos. Ha adott inklináció mellett forgatsz egy tengelyt, akkor ott keletkezik például a földi gravitációs hasonló irányú és nagyságú komponens. Minden csak a tömeg/méret és kerületi sebesség függvénye és a szögé..
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
A gravitációs erő mindig a Föld és a Hold gravitációs erejének az eredője lesz (meg kicsit a Napé is).
A pont csak egy"látszólagos" valami.
Akkor mit csinál az L2 pont? Ott össze kellene adódnia a Föld és a Nap gravitációjának. Ami ott van, annak még gyorsabban kellene lehullania a Földre.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
watch

Á! Hogy ezeknek csak mozgásban van értelme.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Ezek képzeletbeli pontok, amelyek mechanikailag léteznek. Fogsz egy központi testet, ami legyen most egy mágnes (most akkor nem játszunk a gravitációval sem a görbült tér-idő-szövettel). Ez önmagában egyensúlyban van (illetve lehetne, ha a Föld mágneses tere nem hatna rá). A kérdés akkor lesz érdekes, ha nem 1 testről van szó, hanem többről...

- Ha kettő teljesen egyforma mágnest egyensúlyba akarsz tartani úgy, hogy egymást taszítják, az elméletileg lehetséges. Ekkor a két erő kioltja egymást, de nyomatékok még lehetnek, amik kibillentik a két mágnest (ezen az elven működik az elektromos motor)
- Ha három teljesen egyforma mágnest akarsz egyensúlyba helyezni, akkor az fizikálisan lehetséges, ha az eredő erők egy erőháromszöget hoznak létre, melynek az eredője zérus.
- Ha négy teljesen egyforma mágnest akarsz összerakni, az ugyanígy működik.

A gond akkor van, ha a mágnesek eltérő erősségűek. Ekkor ki kell számolni azokat a pontokat, ahol a kettő szomszédos mágneses erőtere metsződése létrehozza azokat a pontokat, ahol a kettő taszítóerő kiegyenlíti egymást, de kell egy harmadik erő, amely pedig az elfordulási nyomatékot egyenlíti ki az egyik irányban.

Ahhoz, hogy ezek tökéletes egyensúlyba legyenek, 5 mágnesre van szükség. Ahová ezeket a mágneseket kell tenni, azok a Lagrange-pontok, L1-től számozva L5-ig.

Ez a játék eljátszható bármilyen erőhatás esetén. Ilyet számoltam röpsúlyos regulátorra (régi BME-s gépészmérnöki kar logója), de számítható elektromos térre, gravitációs térre egyaránt. Ezek a pontok nem fix pontok. Függenek az erőktől (mágneses/gravitációs/mechanika) és a jellemzőktől (mágneses térerősség, gravitációs állandó/tehetetlenségi nyomaték). Ez csak 5 ponttal működik, ha ennél kevesebb vagy több, akkor instabil a rendszer és az egyenletnek nincs a primitívtől eltérő megoldása (minden pont egy helyen)
Ezek képzeletbeli pontok, amelyek mechanikailag léteznek. Fogsz egy központi testet, ami legyen most egy mágnes (most akkor nem játszunk a gravitációval sem a görbült tér-idő-szövettel). Ez önmagában egyensúlyban van (illetve lehetne, ha a Föld mágneses tere nem hatna rá). A kérdés akkor lesz érdekes, ha nem 1 testről van szó, hanem többről...

- Ha kettő teljesen egyforma mágnest egyensúlyba akarsz tartani úgy, hogy egymást taszítják, az elméletileg lehetséges. Ekkor a két erő kioltja egymást, de nyomatékok még lehetnek, amik kibillentik a két mágnest (ezen az elven működik az elektromos motor)
- Ha három teljesen egyforma mágnest akarsz egyensúlyba helyezni, akkor az fizikálisan lehetséges, ha az eredő erők egy erőháromszöget hoznak létre, melynek az eredője zérus.
- Ha négy teljesen egyforma mágnest akarsz összerakni, az ugyanígy működik.

A gond akkor van, ha a mágnesek eltérő erősségűek. Ekkor ki kell számolni azokat a pontokat, ahol a kettő szomszédos mágneses erőtere metsződése létrehozza azokat a pontokat, ahol a kettő taszítóerő kiegyenlíti egymást, de kell egy harmadik erő, amely pedig az elfordulási nyomatékot egyenlíti ki az egyik irányban.

Ahhoz, hogy ezek tökéletes egyensúlyba legyenek, 5 mágnesre van szükség. Ahová ezeket a mágneseket kell tenni, azok a Lagrange-pontok, L1-től számozva L5-ig.

Ez a játék eljátszható bármilyen erőhatás esetén. Ilyet számoltam röpsúlyos regulátorra (régi BME-s gépészmérnöki kar logója), de számítható elektromos térre, gravitációs térre egyaránt. Ezek a pontok nem fix pontok. Függenek az erőktől (mágneses/gravitációs/mechanika) és a jellemzőktől (mágneses térerősség, gravitációs állandó/tehetetlenségi nyomaték). Ez csak 5 ponttal működik, ha ennél kevesebb vagy több, akkor instabil a rendszer és az egyenletnek nincs a primitívtől eltérő megoldása (minden pont egy helyen)
Ha ilyen lenne, akkor sűrű folyadékban úszó mágnesekkel kéne ezt tudni prezentálni.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 572
26 474
113
A centrifugális és gravitációs erőkre vonatkozóan:

"Erőszakos szárítja a gyerekét, a lábánál fogva forgatja a levegőben. Rohan a szomszéd és kiabálja: leesik a fejéről a sapka. Nem, mert oda szögeztem"

Én kérek elnézést!

:eek::hadonaszos:
:)
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Ha ilyen lenne, akkor sűrű folyadékban úszó mágnesekkel kéne ezt tudni prezentálni.
A sűrű folyadékkal az a gond, hogy az maximum higany. A higany meg nemnedvesítő folyadék lévén nem rendelkezik nyugvó felülettel, növekvő amplitúdóval oszcillálna a felszínén a mágnes, plusz tömegvonzást előállítani minimum érdekes.. Forgatni a rendszert pedig a higany miatt nem lehet, így ez a bizonyítás sajnos kiesik.

A Földön ez "tisztán" csak kvantummechanikai szinten működik, ahol a magerők meg a spinmomentumok elég nagyok ahhoz, hogy a Föld tömegvonzását kiiktassák, így "csak" részecskékkel kell foglalkozni. Itt a fő gond az, hogy a Heisenberg-féle határozatlansági reláció elég erőteljesen dolgozik - vagy a sebességet ismerjük pontosan vagy a helyet. Expilcit nem lehet felírni, csak a sűrűség-függvénynek lesz minimuma, vagyis "stabil" állapotban van a rendszer, illetve olyan kimenet keletkezik, ami egyensúlyi állapotra utal.

Kvantummechanika nélkül ez csak a Világűr léptékben működik.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Az lenne a jó, ha Kína nem magán úton járna a Holdbázissal kapcsolatban, hanem lenne egy nemzetközi Holdbázis. Könnyebb is lenne az erőforrásokat koncentrálni. Ráadásul egy állandó Holdbázis piaci igényt generálna az űrhajózási cégeknek.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
A sűrű folyadékkal az a gond, hogy az maximum higany. A higany meg nemnedvesítő folyadék lévén nem rendelkezik nyugvó felülettel, növekvő amplitúdóval oszcillálna a felszínén a mágnes, plusz tömegvonzást előállítani minimum érdekes.. Forgatni a rendszert pedig a higany miatt nem lehet, így ez a bizonyítás sajnos kiesik.

A Földön ez "tisztán" csak kvantummechanikai szinten működik, ahol a magerők meg a spinmomentumok elég nagyok ahhoz, hogy a Föld tömegvonzását kiiktassák, így "csak" részecskékkel kell foglalkozni. Itt a fő gond az, hogy a Heisenberg-féle határozatlansági reláció elég erőteljesen dolgozik - vagy a sebességet ismerjük pontosan vagy a helyet. Expilcit nem lehet felírni, csak a sűrűség-függvénynek lesz minimuma, vagyis "stabil" állapotban van a rendszer, illetve olyan kimenet keletkezik, ami egyensúlyi állapotra utal.

Kvantummechanika nélkül ez csak a Világűr léptékben működik.
Mese. Parafadugó, mágnes, víz. Inkább valami olaj. Így se hiszem.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Az lenne a jó, ha Kína nem magán úton járna a Holdbázissal kapcsolatban, hanem lenne egy nemzetközi Holdbázis. Könnyebb is lenne az erőforrásokat koncentrálni. Ráadásul egy állandó Holdbázis piaci igényt generálna az űrhajózási cégeknek.
Úgy sose lessz semmi. Versenyezzenek csak.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Akkor mit csinál az L2 pont? Ott össze kellene adódnia a Föld és a Nap gravitációjának. Ami ott van, annak még gyorsabban kellene lehullania a Földre.
Ezek a pontok inerciarendszerrel együtt értelmezettek; vagyis mi megyünk a nap körül, de a nap is halad (spirálgalaxisban élünk), meg a tejút is. Az egyik ilyen pont jelenleg tartalmaz is egy "porholdat".
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
  • Tetszik
Reactions: gacsat

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
2014-ben volt egy Orion tesztkilövés, nem? Ember nélkül, de a Dragon 2 se repül még emberrel most. Mondjuk nem tudom mi lett az Orionnal. Mintha már el sem készülne.

Valóban, lehet a 2014-es Orion tesztet is ennek venni.

Ami különbség, hogy az akkori Orion egy műszaki egység nélküli, részlegesen felszerelt tesztkabin volt; addig ez most egy teljesen felszerelt kész űrhajó, amiben odafent az űrállmás személyzete majd rövid ideig bent is tartózkodik, hogy a rakományt amit visz, kirámolják.
Az Orion hasonló teljesen kész változata ember nélkül leghamarabb 2020-ban repülhet, emberrel leghamarabb 2023-ban.