1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Űrkutatás

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - Luthero által indítva @ 2015. szeptember 19..

  1. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Én értem azt a pontot, azt nem értem, hogy állhat valami pályára a köré?
     
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Pedig a wiki alapján rohadt egyszerűen érthető. Gravitáció az sugár irányban csökken. Két sugárirányú test + Nap hatásának együttes eredője. Gyakorlatilag mágnesekkel is felállítható tudtommal ilyen modell.
     
  3. ozymandias

    ozymandias Well-Known Member

    Ezek képzeletbeli pontok, amelyek mechanikailag léteznek. Fogsz egy központi testet, ami legyen most egy mágnes (most akkor nem játszunk a gravitációval sem a görbült tér-idő-szövettel). Ez önmagában egyensúlyban van (illetve lehetne, ha a Föld mágneses tere nem hatna rá). A kérdés akkor lesz érdekes, ha nem 1 testről van szó, hanem többről...

    - Ha kettő teljesen egyforma mágnest egyensúlyba akarsz tartani úgy, hogy egymást taszítják, az elméletileg lehetséges. Ekkor a két erő kioltja egymást, de nyomatékok még lehetnek, amik kibillentik a két mágnest (ezen az elven működik az elektromos motor)
    - Ha három teljesen egyforma mágnest akarsz egyensúlyba helyezni, akkor az fizikálisan lehetséges, ha az eredő erők egy erőháromszöget hoznak létre, melynek az eredője zérus.
    - Ha négy teljesen egyforma mágnest akarsz összerakni, az ugyanígy működik.

    A gond akkor van, ha a mágnesek eltérő erősségűek. Ekkor ki kell számolni azokat a pontokat, ahol a kettő szomszédos mágneses erőtere metsződése létrehozza azokat a pontokat, ahol a kettő taszítóerő kiegyenlíti egymást, de kell egy harmadik erő, amely pedig az elfordulási nyomatékot egyenlíti ki az egyik irányban.

    Ahhoz, hogy ezek tökéletes egyensúlyba legyenek, 5 mágnesre van szükség. Ahová ezeket a mágneseket kell tenni, azok a Lagrange-pontok, L1-től számozva L5-ig.

    Ez a játék eljátszható bármilyen erőhatás esetén. Ilyet számoltam röpsúlyos regulátorra (régi BME-s gépészmérnöki kar logója), de számítható elektromos térre, gravitációs térre egyaránt. Ezek a pontok nem fix pontok. Függenek az erőktől (mágneses/gravitációs/mechanika) és a jellemzőktől (mágneses térerősség, gravitációs állandó/tehetetlenségi nyomaték). Ez csak 5 ponttal működik, ha ennél kevesebb vagy több, akkor instabil a rendszer és az egyenletnek nincs a primitívtől eltérő megoldása (minden pont egy helyen)
     
    fishbed, fip7, svajcibeka and 2 others like this.
  4. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Ok, ezt nagyjából értem, de hogyan állítasz pályára valamit egy ilyen pont köré? Hol képződik ott gravitációs erő?
     
  5. jani22

    jani22 Well-Known Member

    + ismert pálya adat.
     
    FilcTroll likes this.
  6. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Najó, próbálom valahogy elképzelni a dolgot. Javítsatok ki, ha tévednék valahol.
    1. Az L2 pont Föld körüli pályán mozog a Holdal együtt. Föld körüli keringési ideje megegyezik a Holdéval, ezért úgy tűnik, mintha a Hold egy bizonyos pontja felett állna.
    2. A szonda lényegében az L2 síkjában mozog, de szintén Föld körüli pályán.
    3. A Föld körüli pályálya valószínű, hogy nincs teljesen egy síkban a Holdéval, ezért tűnik úgy mintha az L2 körül keringene.
    ???
     
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

  8. jani22

    jani22 Well-Known Member

    Tovább bővítve a viszonylagos perturbáció mentes helyek látszatát:

    Nap-Föld:
    /minden rendes UFO tudja, hogy az L3 nem jó, viszont a többiben ott lehetnek a megfigyelőik. :) /

    [​IMG]

    [​IMG]

    Föld-Hold:
    [​IMG]

    Olvasni való:

    http://www.urvilag.hu/tavoli_vilagok_kutatoi/20091212_megfejtes_lagrangepontok
     
    fishbed, Luthero and fip7 like this.
  9. kamov

    kamov Active Member

    A gravitációs erő mindig a Föld és a Hold gravitációs erejének az eredője lesz (meg kicsit a Napé is).
    A pont csak egy"látszólagos" valami.
     
    fishbed and jani22 like this.
  10. jani22

    jani22 Well-Known Member

    "Az égi mechanikai háromtest-problémának van 5 speciális megoldása, melyek tetszőleges tömegű három testre érvényesek.
    Ezeket L. Euler (1767) és J. Lagrange (1772) fedezte fel. A később együtt Lagrange-féle megoldásoknak nevezett 5
    pontot azzal a feltevéssel találták, hogy a három tömegpont kölcsönös távolságainak aránya a mozgásuk során állandó marad."

    http://astro.u-szeged.hu/ismeret/lagrange.html
     
    fishbed and Luthero like this.
  11. jani22

    jani22 Well-Known Member

  12. ozymandias

    ozymandias Well-Known Member

    Az égi mechanikában ehhez szükségeltetik a sebesség is. Mivel a Föld gravitációs ereje önmagában nem játszik, marad az általános tömegvonzás. Adottak különböző tömegű és méretű testek, amelyek között a tömegvonzás dolgozik egyrészt. Ez a tömegvonzás egy vonzó irányú erőt gyakorol minden testre, a vonzó erő eredője a legnehezebb test irányába mutat (jelen esetben a nap). Ezt a vonzó erőt kompenzálni kell, hogy a testek egyensúlyban maradjanak. Itt most nem arra az egyensúlyra kell gondolni, mint amikor a bringás egyensúlyozik és nincs elmozdulás, hanem olyan egyensúlyra kell gondolni, mintha minden 0,00001 másodpercben készítenénk egy fényképet és arra a fényképre megoldanánk ezt a mechanikai feladatot és bizonyítanánk az egyensúlyt (D'Alambert-elv).

    A tér-idő a legdeformáltabb a legnagyobb tömegű testnél - ez a Nap. A több bolygó ezen a deformált, tölcsér formájú tér-idő szövetben mozog. (fogsz egy törülközőt és raksz a közelébe valami súlyt. A törölköző eldeformálódik a súly miatt. Ugyanezt teszi a Nap is.). Ha csak simán a tömegvonzás működne a tér-idő szövetében, akkor minden test beleesne a közepébe. Hogy ez ne történjen meg, ehhez sebességkülönbségre vagy távolság-különbségre van szükség.

    A sebességkülönbségnek lesz egy pályairányú erőkomponense (ez a centrifugális) és egy érintő irányú (ez a centripetális) komponens. A centripetális komponens viszont felfelé ható erő, de nem teljesen a vonzó erővel ellentétes irányú.

    A sebesség-különbségeket és a keringési sugarakat kell úgy megválasztani, hogy az adott tömegnél létrejövő centripetális komponens minden egyes időpillanatban a vonzó erővel egyenlő nagyságú legyen. Ekkor kering körülötte. Ha ennél nagyobb, akkor elszökik.

    Föld viszonylatban ez pofon egyszerűen számolható, ez az első illetve a második kozmikus sebesség (2 test példával).

    5 test esetében ez egy összetett probléma, amelynek csak pillanatnyi megoldásai vannak, L1-től L5-ig (de ezt mondjuk egy for ciklussal mindig ki lehet számolni, ha ismert a fő keringési pont helyzete és ismertek a tömegek)

    A gravitáció ebben az esetben - ahogy az űrben sokszor, itt csak látszólagos. Ha adott inklináció mellett forgatsz egy tengelyt, akkor ott keletkezik például a földi gravitációs hasonló irányú és nagyságú komponens. Minden csak a tömeg/méret és kerületi sebesség függvénye és a szögé..
     
    fishbed, jani22 and fip7 like this.
  13. Roni

    Roni Well-Known Member

  14. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Akkor mit csinál az L2 pont? Ott össze kellene adódnia a Föld és a Nap gravitációjának. Ami ott van, annak még gyorsabban kellene lehullania a Földre.
     
  15. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    [​IMG]
    Á! Hogy ezeknek csak mozgásban van értelme.
     
    fulcrum11, Luthero and jani22 like this.
  16. gacsat

    gacsat Well-Known Member

  17. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Ha ilyen lenne, akkor sűrű folyadékban úszó mágnesekkel kéne ezt tudni prezentálni.
     
  18. jani22

    jani22 Well-Known Member

    A centrifugális és gravitációs erőkre vonatkozóan:

    "Erőszakos szárítja a gyerekét, a lábánál fogva forgatja a levegőben. Rohan a szomszéd és kiabálja: leesik a fejéről a sapka. Nem, mert oda szögeztem"

    Én kérek elnézést!

    :eek::hadonaszos:
    :)
     
    gacsat, sata and fishbed like this.
  19. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

  20. sata

    sata Well-Known Member

    Ne kérj elnézést,mert Én egyedül ezt értettem meg...:D
     
    zeal, jani22 and gacsat like this.

Ezen oldal megosztása