Sz-300P / SA-10 Grumble, Sz-300V / SA-12 Gladiator / S-300 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Korábban a terv az volt, hogy az összes V-t modernizálják V4-re 2018 végéig. Hogy ez hogyan halad vagy megvalósult-e nem tudni. (nincsenek infók)
A szárazföldi erőknek 3 dandárnyi Sz-300V -jük van/volt(modernizációtól függően).Dandáronként két osztállyal. Ezek a Nyugati, Központi és Déli katonai körzetekben vannak, Ezenkívül az Orményországban diszlokált orosz csapatoknál is van két osztály V.
Nincs négy osztályos dandár sehol?
 
M

molnibalage

Guest
Basszus, akkor ennyire kevés Sz-300 készült? Lényegében az eredeti négyosztályos elképzeléssel kettő darab dandárt, ha ki tudnának állítani?
Sajnos se tudásom se erős nem volt a HÖT készítésekor megkereseni, hogy hh végi és poszt hh-s légvédelmi technikából mennyit gyártottak le.

Ezekre tudsz forrást adni?

Tor-M1
Tor-M2 (mindkettőnél az önjáró, nem a vontatott telepített forma, hanem szigorúan az eredeti csapatlégvédelmi koncepció szerinti.
2K22M vagy későbbi változatok.
Buk-M1/2/3
Sz-300V/VM

A HÖT szerinti bontásban lenne jó a mennyiség, tehát dandár/ezred (?) alakulat és, hogy akkor hány osztály és az, hogy az üteg mérete akkor változatlan-e vagy sem.
Jó lenne mellé tenni mennyiséget minőségnek.
 
M

molnibalage

Guest
Nem lehet azért mert nincs szükség 4 osztályra csak 3-ra?
A probléma az, hogy eleve csak 2 db van. Ha az egyik mozog vagy nem aktív, akkor kb. 90 fokos tűzíven van csak ABM vagy bármilyen képesség. Ahhoz, hogy egy klasszikus front felállásban ABM védelmed legyen ahhoz két aktív osztály kéne és akkor egy mozoghat addig. Ha, ehhez képest Boki kommentje szerint összevissza van 3x2 db osztály, tehát a hh-ús felépítés szerint 2 db akkori fullos dandárt nem tudnak mennyiségileg kiépíteni.

Ha ez ténylege ennyi, akkor az Sz-300V/VM-et a Szu bukása és az irodák belharca lényegében kinyírta.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 809
113
A probléma az, hogy eleve csak 2 db van. Ha az egyik mozog vagy nem aktív, akkor kb. 90 fokos tűzíven van csak ABM vagy bármilyen képesség. Ahhoz, hogy egy klasszikus front felállásban ABM védelmed legyen ahhoz két aktív osztály kéne és akkor egy mozoghat addig. Ha, ehhez képest Boki kommentje szerint összevissza van 3x2 db osztály, tehát a hh-ús felépítés szerint 2 db akkori fullos dandárt nem tudnak mennyiségileg kiépíteni.

Ha ez ténylege ennyi, akkor az Sz-300V/VM-et a Szu bukása és az irodák belharca lényegében kinyírta.

Már eleve azt nem értem,hogy miért erőltették az ABM képességet egy frontlégvédelmi rendszernek.Ha valai neki áll leatomozni az ellenség frontját a nyakon vágja a saját erőit is.
 
M

molnibalage

Guest
Már eleve azt nem értem,hogy miért erőltették az ABM képességet egy frontlégvédelmi rendszernek.Ha valai neki áll leatomozni az ellenség frontját a nyakon vágja a saját erőit is.
Hogy megvédje magát az ellenfél harcászati és hadászati nukleáris csapásaitól.
Az ellenséges leatomozott területen meg széliránytól függőn néhány óra alatt keresztülhajt a full ABV védett APC és IFV. Nem véletlenül volt az, hogy az első lépcsős egységeknél minden nyuszi ilyenben ült.

Az más kérdés, hogy ha az atomháború totálissá válik, akkor egész Európa a fallout miatt kb. lakhatatlan lett volna + nukleáris tél...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 809
113
Hogy megvédje magát az ellenfél harcászati és hadászati nukleáris csapásaitól.
Az ellenséges leatomozott területen meg széliránytól függőn néhány óra alatt keresztülhajt a full ABV védett APC és IFV. Nem véletlenül volt az, hogy az első lépcsős egységeknél minden nyuszi ilyenben ült.

Az más kérdés, hogy ha az atomháború totálissá válik, akkor egész Európa a fallout miatt kb. lakhatatlan lett volna + nukleáris tél...
Eleve nem tudok olyan szitut elképzelni,hogy az ellenfél frontja ellen bevetett nukleáris fegyver robbanásából ne kapjanak a saját csapatok is.Magáról a robbanásról beszélek nem az utóhatásokról.
 
M

molnibalage

Guest
Eleve nem tudok olyan szitut elképzelni,hogy az ellenfél frontja ellen bevetett nukleáris fegyver robbanásából ne kapjanak a saját csapatok is.Magáról a robbanásról beszélek nem az utóhatásokról.

Még a 200 kt-ás nukis odacsapásoktól 3 km-re a csapatok tökéletes biztonságban voltak nemhogy 50-100 kt esetén. A 60-as évek hk-kon végezett tesztek szerint már 1000 méterre is túlélhető egy 20-50 kt-hatóerejű robbanás harckocsiban és 1 km-en túl APC-ben is simán. Egy '80-as évek beli Leo2 vagy komolyabb Marder esetén ezek a távolságok még kedvezőbbek.

A lenti táblázat más forrásomhoz képest felső becslésnek tűnik. Ja, és ez átmérő, tehát oszd el kettővel. 2 km-re a nukitól erős szelet érezni rövid ideig, de APC/IFV-ben vagy hk-ban elvileg semmi bajod nincs még 50 kt esetén sem.

b6420bfe5c2feb59739d94b279d89cb6.jpg


Tehát a forgatókönyv arról szólt, hogy aki csak tud kiteker egy háborúban, jól odalőnek nukival és maradék ellen mennek hagyományos fegyverekkel csak ehhez ugyebár illene életben maradni a fallout után...

A HÖT mellé tettem egy hadijáték mellékletet, ahol láthatod, hogy mekkora veszteségekkel számoltak katonai oldalon a csapatoknál nuki bevetése esetén. Megdöbbentően kicsivel. 300-600 halott / nuki és néhány tucat harcjármű leírva.

Több anyagom is van, mindkét oldalról, illetve van forrás PSI túlnyomásra és okozott kárra, nagy szórással a HÖT-re és atomfegyverekre is találsz ilyet.

Nem véletlenül mondom azt, hogy stabil alap a HÖT csak tessék már kézbe venni és forgatni. Nem elképzelni kell, hanem utánajárni... :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 809
113
Még a 200 kt-ás nukis odacsapásoktól 3 km-re a csapatok tökéletes biztonságban voltak nemhogy 50-100 kt esetén. A 60-as évek hk-kon végezett tesztek szerint már 1000 méterre is túlélhető egy 20-50 kt-hatóerejű robbanás harckocsiban és 1 km-en túl APC-ben is simán. Egy '80-as évek beli Leo2 vagy komolyabb Marder esetén ezek a távolságok még kedvezőbbek.

A lenti táblázat más forrásomhoz képest felső becslésnek tűnik. Ja, és ez átmérő, tehát oszd el kettővel. 2 km-re a nukitól erős szelet érezni rövid ideig, de APC/IFV-ben vagy hk-ban elvileg semmi bajod nincs még 50 kt esetén sem.

b6420bfe5c2feb59739d94b279d89cb6.jpg


Tehát a forgatókönyv arról szólt, hogy aki csak tud kiteker egy háborúban, jól odalőnek nukival és maradék ellen mennek hagyományos fegyverekkel csak ehhez ugyebár illene életben maradni a fallout után...

A HÖT mellé tettem egy hadijáték mellékletet, ahol láthatod, hogy mekkora veszteségekkel számoltak katonai oldalon a csapatoknál nuki bevetése esetén. Megdöbbentően kicsivel. 300-600 halott / nuki és néhány tucat harcjármű leírva.

Több anyagom is van, mindkét oldalról, illetve van forrás PSI túlnyomásra és okozott kárra, nagy szórással a HÖT-re és atomfegyverekre is találsz ilyet.

Nem véletlenül mondom azt, hogy stabil alap a HÖT csak tessék már kézbe venni és forgatni. Nem elképzelni kell, hanem utánajárni... :)

Így meg tök értelmetlen bevetni.
 
M

molnibalage

Guest
Így meg tök értelmetlen bevetni.
Ehhez add még hozzá, hogy ha mozognak a célok és a repülési idő pár perc egy BM esetén és van idő szétszóródni...
Egy harci gép viszont odadobja a fejedre...

Nem véletlenül írtam már le azt többször, hogy ha a puhatestű logisztikát szétlövik nukival, akkor tök jó, hogy a harcjármű harcképes, ha kb. 150-250 km után megállnak és se előre se hátra...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and notaricon

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 809
113
Már ez az egész HTKA túl elaprózott. Egyáltalán a 400asnak minek topik? Mert új számot kapott?
Minek minden tanknak külön topik? Ilyen kéne: Szovjet és utódai tankok. Minden. A T-26tól az Armatáig.
Ez biztosan nem jó mert ha valamit vissza akarsz keresni a T-72-ről így is ótákig kell lapozni hát még ha minden orosz tank egybe lenne.