[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Érdemes is meg nem is, páncélozottabbak az ok, viszont ugyanúgy elkövetnénk azokat a hibákat mint a szírek pl míg a vér áldozattal meghoznánk a gyakorlatot, a harceljárásokat, tapasztalatot. Ehhez kevés a 44 db.
Én azt mondom,bárkitöl lehet tanulni.Ha mást nem,hát azt,hogy mit ne csináljunk.
Mivel rendelkeznek most egy dolog, de kb mivel fognak 10-20 év múlva? Na és még ugye x év kb 2028 mire toppon lesz az a hk zászlóalj. Nehéz dió lesz. Amúgy igen és ment a like.
Igen előfordulhat, hogy a térségben megugrik a harckocsik száma (nem hiszem a környéken szinte mindenki ugyanolyan csóró mint mi), mondjuk akkor mi is vehetünk még. Eddig is csak minimális mennyiségű T72-essel bohóckodtunk,ha minden igaz kb. ennyi Leo 2A4 érkezik pillanatokon belül.
Talán most van egy olyan lehetőség, hogy az egész hadsereget modernizálhatjuk illetve ami szerintem ugyan olyan fontos, racionalizálhatjuk is. Ha most nekiállunk ki tudja milyen hatásfokkal modernizálgatni a T72-eseket megint sikerül egy teljesen logikátlan utat választanunk.Ennek a modernizációnak talán akkor lett volna értelme ha az marad az egyetlen rendszeresített típus.
Amennyiben valóban a Currus fogja modernizálni vagy csak simán restaurálni a T72-eseket az mennyi időt vesz igénybe? Két év, három, öt? És ezek után ott állunk cirka 100 harckocsival úgy, hogy a fele ilyen a fele olyan. Semmi nem kompatibilis a két rendszer között még a lőszerek se. Az én szememben ez eszméletlen erőforrás pocsékolás.
Ha nem modernizálnak vagy kész csomagot használnak akkor fél év alatt simán megvan egy zászlóaljnyi mennyiség.
Akkor forditsuk meg a helyzetet. Ha kivulrol neznenk. Es mi az orszag ellensegei lennenk. Melyik szitut tartanak veszejesebbnek.
Ha az ellensegnek van 44 leo a7 +5 a7 /aminek az ararol maxba beszelunk./es 14 leo a4 .
Vagy 44 leo a7 es 14 leo a4 + 60 db modernizalt T 72 /tartalekos allomanyba tehat aktiv/ + 14-20 db alap t 72 m /valahol raktaron/
Ha az ellensegnek van 44 leo a7 +5 a7 /aminek az ararol maxba beszelunk./es 14 leo a4 .
Vagy 44 leo a7 es 14 leo a4 + 60 db modernizalt T 72 /tartalekos allomanyba tehat aktiv/ + 14-20 db alap t 72 m /valahol raktaron/
Mondd már el légyszives, hogy szerinted mennyi lenne az elegendő mennyiség Magyarország számára.
Mivel támad? Nekünk a tankokon kívül mi van? Milyen a szervezettsége, nekünk milyen? Milyenek az időjárási viszonyok? Milyen a domborzat? Vannak kiépített védelmi állások? Milyen a morál? Ki mekkora veszteségeket tud elviselni? stb... stb...
Szerinted tényleg csak azon múlik, hogy valakinek 50 vagy 100 tankja van?
Mondjuk a gonosz ellen támad 200 db harckocsival nekünk meg csak 50 van, de mi a maradék 150 harckocsi helyett vettünk 20 páncéltörő képességgel is rendelkező helikoptert, 500 ATGM-et, modern felderítő eszközöket. A tankoknak kiépítettünk tüzelőállásokat többet is, hogy tudják váltogatni néhány lövés után.Tudom ez egy végletekig leegyszerűsített gyerekes példa de talán valami lejön belőle.
Gondolkozzunk már rendszerben!
Nem kell Szittyat féltened tud ő rendszerben gondolkodni.
Ő arra akart utalni, hogy pár darab új leo árából tudsz modernizáni egy zászlóajnyi t72-t. És ha így nézzük akkor azért az az egy zászlóajnyi modernizált t72 nagyobb harértékkel bír mint az a néhány darab plussz leo.
Nem kell Szittyat féltened tud ő rendszerben gondolkodni.
Ő arra akart utalni, hogy pár darab új leo árából tudsz modernizáni egy zászlóajnyi t72-t. És ha így nézzük akkor azért az az egy zászlóajnyi modernizált t72 nagyobb harértékkel bír mint az a néhány darab plussz leo.
Rendszerben gondolkozni?Akkor azt is látná,hogy 2 típust fenntartani nem dupla annyiba kerül mint egyet hanem többe.
Legalább 2 zl leo-2 es és 1-2 zl régebbi moderniált vas.
2-3 zl modern ifv, ugyanennyi apc. Ami lehet egy kicsit régebbi de valamilyen szinten modernizált. Plusz körítés. Na ez kb egy 8-12 ezer fős aktív hadsereget fedd le.
Ne feledjük nemcsak nehézdandár igényei vannak. A közepes/vegyes dandárt is el kellene látni valami szinten nehéz technikával. Ja tartalék is kellene. Egy felszerelt dandár kevés lenne. Figyelelmbe kell venni a naton belüli vállalásokat is.
A hadseregek a világon néhány kivételtől eltekintve szinte sohasem voltak homogén (1 típusú) harckocsikkal felszerelve. Az új típus mellett mindig voltak kifutó, másod, vagy harmad vonalas egységeknél lévő régebbi típusok. Senki sem olyan gazdag, hogy megengedje magának, hogy a régieket simán kidobja.
Viszont:
1. Volt folyamatos upgrade (nálunk nem),
2. Komoly szakemberek által kidolgozott racionális tervezés, nem pedig hadsereg fejlesztésnek titulált hadsereg leépítés,
3. Megfelelő struktúra és hadi ipar (nálunk szintén leépítve),
4. Megfelelő számú egység, magasabb egység, feltöltött, kiképzett állománnyal,
Szittya kérdésére a személy szerinti válaszom:
Én az ellenség szemszögéből nézve a harmadik variációt tartanám a legveszélyesebbnek. Miért?
Mert ha a komoly technikai szint mellett (LEO-2A7+) még megfelelő számú, közepes színvonalú típus is rendelkezésre áll, akkor sokkal nagyobb a mozgástere a parancsnokoknak. Egyszerre sokkal több feladat megoldható. Nem véletlenül upgrade-nek nagyon sokan a világban, az új típusok mellett.
Ne felejtsük el: A LEOPARD-2A7+ harckocsi is kilőhető. Tehát egy modern, de jelképes, kis mennyiségű technika önmagában kevés lesz, mert szerintem a páncélos egységek száma a hadseregeknél a közeljövőben mindenhol jelentősen emelkedni fog.
Engem viszont ha lesz, akkor a T-72 upgrade-nél a szokásos magyar hozzáállás aggaszt (spórolósan és a végén sz@rt sem ér!).
UI.
Nem tudom milyen állapotban vannak a jelenlegi T-72 harckocsijaink, ezért én reálisan nem tudok véleményt mondani.
Viszont:
1. Volt folyamatos upgrade (nálunk nem),
2. Komoly szakemberek által kidolgozott racionális tervezés, nem pedig hadsereg fejlesztésnek titulált hadsereg leépítés,
3. Megfelelő struktúra és hadi ipar (nálunk szintén leépítve),
4. Megfelelő számú egység, magasabb egység, feltöltött, kiképzett állománnyal,
Szittya kérdésére a személy szerinti válaszom:
Én az ellenség szemszögéből nézve a harmadik variációt tartanám a legveszélyesebbnek. Miért?
Mert ha a komoly technikai szint mellett (LEO-2A7+) még megfelelő számú, közepes színvonalú típus is rendelkezésre áll, akkor sokkal nagyobb a mozgástere a parancsnokoknak. Egyszerre sokkal több feladat megoldható. Nem véletlenül upgrade-nek nagyon sokan a világban, az új típusok mellett.
Ne felejtsük el: A LEOPARD-2A7+ harckocsi is kilőhető. Tehát egy modern, de jelképes, kis mennyiségű technika önmagában kevés lesz, mert szerintem a páncélos egységek száma a hadseregeknél a közeljövőben mindenhol jelentősen emelkedni fog.
Engem viszont ha lesz, akkor a T-72 upgrade-nél a szokásos magyar hozzáállás aggaszt (spórolósan és a végén sz@rt sem ér!).
UI.
Nem tudom milyen állapotban vannak a jelenlegi T-72 harckocsijaink, ezért én reálisan nem tudok véleményt mondani.
Igen ez tény. Ezért sem támogatom a t72 felújítást. Minnél hamarabb átálni a leokra és a későbbiekben, ha lehetséges még egy zászlóaljnyit belőlük. Itt akár lehetne használtakat is venni és azokt modernizálni nekem az is teljesen megfelelne. Egyébként tud @Szittya, ha akar.
Vajon a lengyeleknél mekkora lehetnek a fentartási költségek? Ha leokat meg T-72 et tartanak fent?
Ha egy 72 et modernizálsz,felújítod a későbbi fentartási költségeid alacsonyabbak lesznek. Persze nem a végtelenségekig. Pl a lengyelek modernizálják, felújítják a 72 et. 8-12 évre tervezve. Oké hogy most ez nagyobb kiadás. De ha megnézük. Akkor a későbbi fentartási költségekkel tudnak játszadozni. Mert pár évig nem kell csinálniuk nagy rehabot. Így a költségvetésből tudnak majd még átcsoportositani a Leopardok fejlesztésébe,modernizációjábba. Persze ehhez szükséges egy fix emelkedő több éves katonai költségvetés is.
Mire lefutnak a 72 ek. Addigra kellő db számú leo-2 ük lesz. A-6/7 szinten. Vagy magasabb szinten. Ha közben bármi van akkor se koporsokkal vágnának neki.
Ez elsőre olvasva minimum 8-10 év lenne mire eljutnánk ideáig. Ha bármi lenne közben mihez kezdenénk?Igen ez tény. Ezért sem támogatom a t72 felújítást. Minnél hamarabb átálni a leokra és a későbbiekben, ha lehetséges még egy zászlóaljnyit belőlük. Itt akár lehetne használtakat is venni és azokt modernizálni nekem az is teljesen megfelelne. Egyébként tud @Szittya, ha akar.
A lengyelek gyártanak mintent a T-72-höz nekik gazdasági érdekük a T-72.
Egy hadsereg azért van, hogy háborút vívjon az ellenséggel. Ahhoz mennyiség kell, megfelelő tartalékokkal együtt (technika + kiképzett állomány). Ahogyan a nemzetközi helyzet alakul, bizony bármi lehet. A MH.-nek minimum 3, azaz három normálisan felszerelt (nehéznek titulált), hadosztály szintű egységgel kell rendelkeznie, ami egy hadsereg nagyságú, nem pedig bohóckodni közepes, könnyű valamikkel. A könnyű dandár az én olvasatomban a légideszant.
A 3 hadosztályból egy teljesen feltöltött első lépcsős, egy részben feltöltött második lépcsős (72 órán belül teljesen feltöltött), a harmadik pedig keret alakulat (mozgósítás után 30 nap alatt teljesen feltöltött),
Na, minimum innen kezdődően lehetne komolyan venni.
(Az elmúlt 30 év a letolt gatya alatti szint, a tervezett fejlesztésekkel legalább a gatyát felhúznánk.)
A 3 hadosztályból egy teljesen feltöltött első lépcsős, egy részben feltöltött második lépcsős (72 órán belül teljesen feltöltött), a harmadik pedig keret alakulat (mozgósítás után 30 nap alatt teljesen feltöltött),
Na, minimum innen kezdődően lehetne komolyan venni.
(Az elmúlt 30 év a letolt gatya alatti szint, a tervezett fejlesztésekkel legalább a gatyát felhúznánk.)
Nem féltem. Őszintén megvallva sokszor olyan dolgokat ír amik nekem is tetszenek, érdekesek. Ebben a dologbon most nem értek vele egyet. Sokszor azt látom, hogy megy a számháború de csak nagyon kevesen tudják megindokolni, hogy valamiből miért éppen ennyi kell. 50 tank jó 100 tank jóóóó mondok jobbat 500 tank. Számháború!Nem kell Szittyat féltened tud ő rendszerben gondolkodni.
Ő arra akart utalni, hogy pár darab új leo árából tudsz modernizáni egy zászlóajnyi t72-t. És ha így nézzük akkor azért az az egy zászlóajnyi modernizált t72 nagyobb harértékkel bír mint az a néhány darab plussz leo.
Szerintem többet ér 44 jól felkészített, lőszerrel, üzemanyaggal, alkatrész utánpótlással, ügyes kezű a típust jól ismerő szerelőkkel megtámogatott Leo 2A7+ mint ugyanennyi Leo 2A7+ 50 T72MHun akadozó logisztikával, ellátatlanul. És sajnos az elmúlt évtizedek tapasztalata azt mutatja, hogy nálunk a logisztikával mindig is rendszer szintű bajok voltak. Én egy picit attól is félek, hogy a hipermodern tankjainkhoz se lesz cserealkatrész, elegendő lőszer, gázolaj. Valamit nem csak meg kell venni, hanem használni kell, hogy a katona megszokja, kiismerje. És bizony eközben néha ezek a dolgok tönkremennek. Ilyenkor ezeket jó lenne megjavítani a menthetetlen lecserélni.
Szerintem inkább legyen kevesebb de használható mint több de használhatatlan eszközünk!