Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Mackensen]

Pénzük nincs...

Nem boncolgattam a miérteket.

Ha Su27-30-34-35-ös gépek gyártását meg tudják oldani, akkor nem hiszem, hogy azon fő a fejük, hogyan csináljanak gyártósort a Su-57-eshez. Inkább abból, hogy miből.

Márpedig azért fő. 5 gen géphez teljesen már gyártósor kell. Ott elfogadhatattlan az olyan viccesre kikalapált bádogozás mint pár régebb példányon. A gép gyártásáért felelős szerszámgépeket is ki kéne fejleszteni. Amit eddig legyártottak az kézimunka volt. Prototípusok esetében ez a világon mindenhol bevett gyakorlat, de sorozatba nem nagyon fog ez menni.

A program valóban csúszik, de ebben az is benne van, hogy a haderő milyen koncepciókat vázol fel. Ha a jövendőbeli terveikben a low level ellenség ellen tervez tevékenykedni, akkor a jelenlegi géppark perfect számukra - a Szu-57 inkább nagy Hi-tech háborúkra való. Valszeg a haderő ilyesmit nem tervez, vagyis nincs erre a programra prioritásuk. Lásd a 4.th genek gyártása.

Naigen, de ha a potenciális ellenfeleidnél elterjed az F-35, akkor neked is kéne valami hasonló.

Hazát védeni ott a nuki arzenál, a világ egyik legjobbja.

Már vártam a nuki arzenált, ez az aduász amivel minden vitát le lehet zárni. Nem is értem, hogy a világ tehetősebb államai miért pedáloznak annyit 5 gen gépért, akár van, vagy nincs atomfegyverük.

 

[dudi]

Nem boncolgattam a miérteket.

Márpedig azért fő. 5 gen géphez teljesen már gyártósor kell. Ott elfogadhatattlan az olyan viccesre kikalapált bádogozás mint pár régebb példányon. A gép gyártásáért felelős szerszámgépeket is ki kéne fejleszteni. Amit eddig legyártottak az kézimunka volt. Prototípusok esetében ez a világon mindenhol bevett gyakorlat, de sorozatba nem nagyon fog ez menni.

Naigen, de ha a potenciális ellenfeleidnél elterjed az F-35, akkor neked is kéne valami hasonló.

Már vártam a nuki arzenált, ez az aduász amivel minden vitát le lehet zárni. Nem is értem, hogy a világ tehetősebb államai miért pedáloznak annyit 5 gen gépért, akár van, vagy nincs atomfegyverük.

Milyen gyártósorról beszélsz?Nem kell nekik gyártósor mert még nem akarják nagy mennyiségben gyártani!Ha majd nagy számban akarják hyártani lesz gyártósoruk.

 

[Mackensen]

Milyen gyártósorról beszélsz?Nem kell nekik gyártósor mert még nem akarják nagy mennyiségben gyártani!Ha majd nagy számban akarják hyártani lesz gyártósoruk.

Csakhogy én ebben kételkedek. Nagy számban akarnák rendszeresíteni (nagy számban kell rendszeresísék), csak nincs mivel beindítsák a sorozatgyártást.
Mindenkinek figyelmébe ajánlom az itt lévő számokat. Ha rendesen felfut a gyártásuk (és fel fog), néhány év és valósággá válnak. Oroszországnak (és Kínának) nincs ideje. Kb. ugyanilyen iramban, nekik is rendszeresíteni kéne valami hasonlót (persze, ha picit is komolyan gondolják a nagyhatalmi státuszukat).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Operators
Ja és igen, van atomarzenál...

 

[dudi]

Csakhogy én ebben kételkedek. Nagy számban akarnák rendszeresíteni (nagy számban kell rendszeresísék), csak nincs mivel beindítsák a sorozatgyártást.
Mindenkinek figyelmébe ajánlom az itt lévő számokat. Ha rendesen felfut a gyártásuk (és fel fog), néhány év és valósággá válnak. Oroszországnak (és Kínának) nincs ideje. Kb. ugyanilyen iramban, nekik is rendszeresíteni kéne valami hasonlót (persze, ha picit is komolyan gondolják a nagyhatalmi státuszukat).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Operators
Ja és igen, van atomarzenál...

Ők nem fognak addig gyártani nagy mennyiségben amíg nincs kész a 30-as hajtómű.Az meg még évek,innentől kezdve minek is nekik a gyártósor?

 

[angelsoul]

Már vártam a nuki arzenált, ez az aduász amivel minden vitát le lehet zárni. Nem is értem, hogy a világ tehetősebb államai miért pedáloznak annyit 5 gen gépért, akár van, vagy nincs atomfegyverük.

Azért, mert hülye analógiával van a pajzs és a kard meg a páncél. A nuki (pajzs) meg a hagyományos haderő (kard és páncél). A nuki nem is haderőnek tekinthető, hiszen nem bevetésre szánják, az amolyan biztosíték, hogy az adott állam nem veszítsen el mindent, ha a dolgok rosszul mennek (MAD). Vagyis ha ülsz a seggeden a határaid mögött egy adag atommal, nem fogsz érdekérvényesítést végezni a bolygón - de a létedért nem kell aggódnod.
Hogy az USA és mindenki miért fejleszt 5.th gépet? Talán mert azt használni is lehet. A céljaidért. Atomot meg nem lehet, túl overkill, no turn back. Az csak egy biztosíték, hogy ha elcsesződik minden, ne gázoljanak majd le. Az a védelmi vonal, ami mögé visszavonulhatsz ha elvertek. Viszont nem kard, hogy előremenj vele (fenyegetés a max). Viszont minél jobb a kardod (5.th gen példádban), annál előrébb jutsz a céljaid elérésben (legyen az aktív/passzív).
Háborúzni atommal nem fogsz, de megvéd. Háborúhoz és célok eléréséhez hagyományos cuccok kellenek. Csak éppen mindkettő zsébe kerül, kell egy balance.
Oroszok a védelmet fejlesztik (hipi szupi raksik, ICBMek), a határon kinyúlási képességet annyira nem (Szu-57). Náluk a Rodina védelme az első.

 

[Mackensen]

Ők nem fognak addig gyártani nagy mennyiségben amíg nincs kész a 30-as hajtómű.Az meg még évek,innentől kezdve minek is nekik a gyártósor?

Mert az is idő, pénz és energia míg kifejleszed. Fel kell építened és ki kell képezned az embereket, hogy gyártani tudd. Ez még hosszú évekkel elhúzhatja az egészet.

 

[Mackensen]

Azt,hogy nincs AESA radarja.Mint ahogy van fegyverzete is.

Légyszi sorold már fel őket.

 

[dudi]

Légyszi sorold már fel őket.

Mit?Nem én tehetek róla,hogy kb nulla tudással rendelkezel a project állásáról.

 

[Mackensen]

Mit?Nem én tehetek róla,hogy kb nulla tudással rendelkezel a project állásáról.

Nem kérek sokat:
1. Sorozatgyártású AESA radar típusjelzésre. Az sem baj, ha nem egy új fejlesztés, hanem egy már meglévő típuson üzemelő radar módosított változata.
2. Aktív radaros légiharcrakéta (lehetőleg nem R-77). Csak típusjelzést kérek.
3. IR légiharcrakéta (lehetőleg LOAL). És itt is csak a típusjelzés érdekel.
A két utóbbinál még érdekelne, hogy az orosz légierő mely gépein vannak még rendszeresítve.
Előre is köszi.

 

[zotyek78]

1. https://en.wikipedia.org/wiki/Byelka_(radar)
2. K-77M (https://en.wikipedia.org/wiki/R-77) - under development
3. K-74M2 (https://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile))
Plusz elm. van(lesz hozzá) ez is: https://en.wikipedia.org/wiki/R-37_(missile)
Fogalmam sincs, hogy ezeket használják-e bármilyen típuson.

 

[molnibalage]

A baj itt azzal van, hogy nyugaton ezeket az adatokat viszonylag nyíltan kezelik (sőt, igazából kiéhezett dögkeselyűként kering a média bármiféle hibáért kutatva a programokban), addig a diktatórikusabb kelet szükségszerűbben zártabb a témában.
A program valóban csúszik, de ebben az is benne van, hogy a haderő milyen koncepciókat vázol fel. Ha a jövendőbeli terveikben a low level ellenség ellen tervez tevékenykedni, akkor a jelenlegi géppark perfect számukra - a Szu-57 inkább nagy Hi-tech háborúkra való. Valszeg a haderő ilyesmit nem tervez, vagyis nincs erre a programra prioritásuk. Lásd a 4.th genek gyártása.
Hazát védeni ott a nuki arzenál, a világ egyik legjobbja. Külföldön mókázni top ellenfelek ellen kéne a Szu-57, de arra nagyon nincs pénzük, ezt a realitást ők elfogadták. Persze ez saját meglátás csupán.

A nyugaton rész kicsit erős. USA-ban. Európában agyonhallgatás a jellemző vagy csak nem beszélnek róla. Lásd az A400 program orbitális buktáját, a drágán szart tipikus esete...
...amit a politika erőltetett le a cég torkán a legelbaszottabb koncepcióval.
Vastaps.

 

[zotyek78]

@Mackensen
"Nem boncolgattam a miérteket."
Pedig ott van a lényeg, meg a tényekben... Nincs pénz, de emiatt lassú ütemben, de gyárták. Nem pedig leállították. Mondam, ha pl. Roni írja, akkor mosolygom, esetleg visszarakom az állam és annyi... De tőled kicsit furi. Oo

"Márpedig azért fő. 5 gen géphez teljesen már gyártósor kell. Ott elfogadhatattlan az olyan viccesre kikalapált bádogozás mint pár régebb példányon. A gép gyártásáért felelős szerszámgépeket is ki kéne fejleszteni."
Ez pedig már párszor végig lett beszélve... Nem minden gyárban van ilyen minőség és ez a legkisebb gond (no nem anyagi szempontból), hogy ehhez összerakjanak egy gyártósort. Nyílván évi 1 gép gyártása esetében teljesen felesleges még erre költeni. Minek, ha nem használnák ki?

 

[dudi]

Nem kérek sokat:
1. Sorozatgyártású AESA radar típusjelzésre. Az sem baj, ha nem egy új fejlesztés, hanem egy már meglévő típuson üzemelő radar módosított változata.
2. Aktív radaros légiharcrakéta (lehetőleg nem R-77). Csak típusjelzést kérek.
3. IR légiharcrakéta (lehetőleg LOAL). És itt is csak a típusjelzés érdekel.
A két utóbbinál még érdekelne, hogy az orosz légierő mely gépein vannak még rendszeresítve.
Előre is köszi.

Mit nem értesz azon hogy nem akarnak soroztban gyárani még semmit.Komolyan mondom,hogy érterlenkedsz.Én mondom,hogy addig nem fogják sorozatban gyártani amíg nem lesz hozzá kész a 30-as te meg a sorozatgártást kéred számon.
Ez így parttalan!

 

[Mackensen]

1. https://en.wikipedia.org/wiki/Byelka_(radar)
2. K-77M (https://en.wikipedia.org/wiki/R-77) - under development
3. K-74M2 (https://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile))
Plusz elm. van(lesz hozzá) ez is: https://en.wikipedia.org/wiki/R-37_(missile)
Fogalmam sincs, hogy ezeket használják-e bármilyen típuson.

Köszi szépen.

 

[arbalest]

Emlékeim szerint Boki írta régebben, hogy a gyárban komoly beruházásokat kezdtek, terveznek (plusz az állomány képzése), hogy alkalmas legyen majd a Szu-57 sorozatgyártására. Ugyanez számtalan más üzemben. Nem tudom, mi ezen a meglepő, tized annyi pénzük van erre, mint a kínaiaknak.

 

[Mackensen]

Mit nem értesz azon hogy nem akarnak soroztban gyárani még semmit.

Cakhogy én ezt nem hiszem el. A nem tudni és nem akarni nálan óriási külömbséget jelent.

Én mondom,hogy addig nem fogják sorozatban gyártani amíg nem lesz hozzá kész a 30-as te meg a sorozatgártást kéred számon.

Tudod mit? Rendben! De a többi hozzá kötjető rendszer miért nincs gyártás alatt? Új radar és fegyverzet a jelenlegi típusokon is jól jönne.
??????
Mert nem akarják, vagy mert nincs pénz, gyártókapacitás stb. stb.?

 

[Mackensen]

Emlékeim szerint Boki írta régebben, hogy a gyárban komoly beruházásokat kezdtek, terveznek (plusz az állomány képzése), hogy alkalmas legyen majd a Szu-57 sorozatgyártására. Ugyanez számtalan más üzemben. Nem tudom, mi ezen a meglepő, tized annyi pénzük van erre, mint a kínaiaknak.

Jó rendben. Ez sok minden megmagyaráz, viszont senki ne jőjjön akkor olyasmivel, hogy nem akarják.

 

[dudi]

Cakhogy én ezt nem hiszem el. A nem tudni és nem akarni nálan óriási külömbséget jelent.

Tudod mit? Rendben! De a többi hozzá kötjető rendszer miért nincs gyártás alatt? Új radar és fegyverzet a jelenlegi típusokon is jól jönne.
??????
Mert nem akarják, vagy mert nincs pénz, gyártókapacitás stb. stb.?

Ha lesz 30-as hajtómű akkor fogják nagy mennyiségben gyártani ha tudják.De addig nincs rá akarat.

 

[ghostface]

Cakhogy én ezt nem hiszem el. A nem tudni és nem akarni nálan óriási külömbséget jelent.

Azért ez érdekes kijelentés azután, hogy a J-20 topikban arról győzködsz, hogy a kínaiak tudnának hajtóművet gyártani a J-20-ba, csak épp nem akarnak.

 

[arbalest]

Jó rendben. Ez sok minden megmagyaráz, viszont senki ne jőjjön akkor olyasmivel, hogy nem akarják.

Nem akarják és nem akarják között is lehet különbség. Szerintem nem akarnak egyszerre annyi pénzt belepumpálni a Szu-57-et érintő iparba, ami a stabil sorozatgyártáshoz kellene, mert minden mástól elvonná a forrásokat, különösen, mivel a hajtómű sincs még készen. Jövő évtized elején, közepén szeretnének normál szériát, addig van idejük felkészíteni az ipart és befejezni a fejlesztést.