Ide teszem be a 2019-ben TOP 10 légvédelmi rendszerről készült videót, kedvcsinálónak.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
Érdekes lista, kedvcsinálónak jó, de azért ezek a Top10 es listák szerintem sosem komolyan vehetőek.
A Dávid parittyája viszont most különösen felkeltette a figyelmem, megnéztem és azt írták hogy ezzel akarják leváltani állítólag a Patriotokat Izraelben. Mi a bajuk a Patriottal? MEADS szintén Patriot leváltására jött létre.
A lengyelek és románok meg ebből akarnak bevásárolni, amit már nyugaton váltani akarnak? Mi ebben a logika?
Az olcsosag /amire a hazai gyartas igy az orszagban marado penz tovabb "olcsosit" lehet most sokan megkoveznek a kovetkezokert de izraelnek nem feltetlen kell az aktualis legfejlettebb technika. /a potencialis ellenfeleik ellen egy kicsit gyengebb kepessegu technikaval is erosek tudnak maradni./ es mivel kicsit gyengebb a zavarasvedettseg es hasonlo parameterek olcsobb lessz a termek vegosszege... /izraelt szokas ugy beallitani mint akik csucstechnologias fegyvereket gyartanak olcson/ de ez nem egeszen igaz nem csucstechnologiast gyartanak /nekik nincs arra szukseguk./ de csereve olcso... Es mivel olcso tobbet lehet belolle rendszeresiteni mint a csucstechnologiasbol./ami csucstechnologiara nekik amugy sincs szukseg mert a potencialis ellenfelek a gyengebb minoseg ellen se tudnak mit tenni.../es ugye nekik kell a mennyiseg. /boccs a modat szo ismetlesert./
Én nem így látom ezt, Izrael mindenből igyekszik csúcs technológiát beszerezni.
Illetve jobbat szerényebbel nem szoktak váltani sehol.
a logika ott van benne hogy úgy mint itthon már a Patriot is kb űrtechnológiának számítana , amúgy ha annyira kivonják akkor esetleg ócsóért ide passzolhatnak párat, amúgy mint olyan ha a Patriot/MEADS/Dávid parittyája közül kéne választani ha tetszik ha nem a Dávid parittyája nyerne nálam, nagyobb a töltet, messzebbre is megy ami nekünk elég fontos kérdés (mivel gondolom csak a győri ezredhez fognak beszerezni dolgokat, ha lenne még egy légvédelmi ezred mondjuk Karcag fele akkor a kisebb hatótávval rendelkezőket is jobban elfogadnám szerintem)
Pont azért vetettem ezt fel, mert olyan marhára nem látom hogy olcsó lenne az a Patriot amit a térség országai szeretnének, ellenben nyugaton több helyen már a leváltásán gondolkoznak.
Kb. ugyan azt látom a Patriot vonalnál, mint az F-16 block 70 vs F-35 nél, ebbe a térségbe igyekeznek eladni az F-16 legújabb verzióját, közel olyan áron mint az F-35...
Hogy ne csak MEADS, meg Dávid parittyája legyen, itt egy kis videó ahol egy francia úriember épp azt ecseteli, hogy a románoknak miért kéne Patriot helyett SAMP/T-t venni, mi mindenben nyújt többet az ASTER 30 al szerelt rendszer:
Ennek tudatában, én nagyon örülök hogy nálunk szóba se került a Patriot.
M
molnibalage
Guest
Skacok, mi lenne, ha megnéznétek, hogy milyen változatról van szó? HTÖ mellékletek...
MIM-104A/B - Standard/SOJC
2002 Izrael 0 M USD 2 osztály ???? rakéta (ex német)
Ezek '80-as évek végi szinten álló Patriotok. Újabb beszerzésről nem tudok. Az lehet, hogy időközben GEM+ változatok lettek (csak wikin néztem meg), de a mennyiség ettől nem több.
Vagy akkor adjon valaki forrást arról, hogy többet, vagy korszerűbbet váltanak, hogy tisztuljon a kép.
Máshol évtizedes távlatban számolnak vele, éppen most csináltak hozzá 360 fokos keresőradart, mert leesett végre, hogy a NATO vs VSz célhardver így nem mindenhol felel meg.
A világon általános érvényű, hogy a rakéta ritkán kerül többe, mint a cél, sőt, inkább nagyságrendileg olcsóbb. Ehhez képest az Aster rakéta olyan rohadt drága, hogy ha kettőnél több kell, akkor egy vadászgéppel összemérhető a költség.
Ezzel összevetve az Patriot olcsó, pedig a német adatok szerint a '90-es években egy osztály éves üzeme kb. 3M USD volt.
MIM-104A/B - Standard/SOJC
2002 Izrael 0 M USD 2 osztály ???? rakéta (ex német)
Ezek '80-as évek végi szinten álló Patriotok. Újabb beszerzésről nem tudok. Az lehet, hogy időközben GEM+ változatok lettek (csak wikin néztem meg), de a mennyiség ettől nem több.
Vagy akkor adjon valaki forrást arról, hogy többet, vagy korszerűbbet váltanak, hogy tisztuljon a kép.
Konkrétan kik és melyik változatot? Így tessék már nézni. Nem túl régen még mindig ajánlották a németek megvételre a '80-as években beszerzett eszközeiket. Azokat valóban van értelme leváltani.
Máshol évtizedes távlatban számolnak vele, éppen most csináltak hozzá 360 fokos keresőradart, mert leesett végre, hogy a NATO vs VSz célhardver így nem mindenhol felel meg.
Mármint mikor? Melyik változat? Miért örülsz te ennek? Vehetjük majd meg a 20-30 millió USD-s rakétával tüzelő rendszereket?
A világon általános érvényű, hogy a rakéta ritkán kerül többe, mint a cél, sőt, inkább nagyságrendileg olcsóbb. Ehhez képest az Aster rakéta olyan rohadt drága, hogy ha kettőnél több kell, akkor egy vadászgéppel összemérhető a költség.
Ezzel összevetve az Patriot olcsó, pedig a német adatok szerint a '90-es években egy osztály éves üzeme kb. 3M USD volt.
SAMP/T, a MEADS, és a David's Sling is dedikáltan az addig Patriotot használó országok kezdték el fejleszteni annak leváltására.
A kis videóban a SAMP/T-s anyagnál sorolja az előnyöket a francia a románoknak ajánlott Patriotokkal szemben.
Ez olyan hsz volt mint amit index/origo... szokott produkálni ahol összekeverik képességben árban egy 1978as F-16At meg egy 2018as F-16Vt. 1989es Su-27et meg egy 2017es Su-35öt. A hozzá nem értés netovábbja.
Mutass kérlek nekem rendelhető 2021ben szállítják közepes, hosszútávú rakétarendszert GaN AESAval.
Szerintem nagyon jó a Francia rendszer is. De amit az árról hallottunk 50%al drágább mint a Román/Svéd Patriot.
Ez innen egy verseny. Ha Franciák Patriot árban adják én a Francia rendszerre se fogom a számat huzogatni...
M
molnibalage
Guest
A fő hozzáálásbeli difi a stunneren látszik. Multi layer ABM védelmet akartak ami jóval magasabb találati aránnyal és jóval jobb decoy elleni védelemmel.
Nyilván nem, mivel elég erősen valószínű hogy el szeretnék adni a rendszerüket, azért készülhetett ez a videó.
Hallottam hogy drága a SAMP/T is, nekem adatom arra hogy 50% al drágább lenne emlékem/infóm nincs. Biztos nem olcsó, de ha jól emlékszem én már mikor láttam Patriot árakat, attól is sokkot kaptam.
hát ha úgy vesszük hogy mit váltanak le vele akkor jön ki a különbség szerintem , mint mondtam mind a románoknál mind a lengyeleknél a patriot még mindig magas technikát képvisel , még akkor is ha a levedlett régi példányokat veszik meg lényegesen olcsóbban aztán maximum kozmetikáznak rajtuk
Ami meg az új F16-os árát illeti hát na, amcsik. Ami meg a francia úriembert illeti hát, szerintem ha megkérdeznénk a hátrányokról lehet elvörösödve ballagna el
Szvsz ha lehet maradjunk a MEADS/Patriot/Dávid parittyája hármasnál és megint kiemelem ne felejtsük el hogy itthon egy (azaz 1 darab) lévédelmi ezredünk van jelen pillanatban , már csak ezért is nekem már régóta a Dávid parittyája a befutó. ( nyilván orosz technika ismételten nem játszik ugye...)
Valamiért mégis nekiállt három olyan ország saját Patriotot leváltó rakétát fejleszteni, akik előtte azt használtak. Nincs itt összekeverve semmi, ha elégedettek lettek volna/nem feltétlen képességek/technikai jellegű dolog lehet csak a gond - gondolok itt árra, amerikai túlzott kontrollra, bármire, akkor nyilván egyszerűbb lett volna nekik is vásárolgatni az újabbnál újabb verziós Patriotokat.
E helyett fejlesztettek mind maguknak sajátot, még Izrael is.
Én nem mondom azt hogy rossz a Patriot, pláne nem azt hogy ebben a térségben ne lenne bőven több mint elég.
Azt vetettem fel, hogy találtam egy videót ahol azért elég jó dolgokat sorolnak fel, amiben pl. a SAMP/T jobb, illetve napokban láttam leírva még két rendszernél konkrétan azt, hogy a MEADS-ot gyártó 3 nemzeti(Német-USA-Olasz) csoportosulás is dedikáltan arra jött létre, hogy Patriot váltó megoldás legyen, meg a zsidók is erre tervezték konkrétan a Dávid parittyáját.
Innen jött a gondolat, hogy kb. akkor a párhuzam olyan lehet, mint vadászgépeknél az egyre inkább újított javított képességű block 70 F-16 vs az azt váltó F-35 kapcsolata.
T
Törölt tag
Guest
Patriot légvédelmi rakétarendszernek legfontosabb hátránya a NASAMS, MEADS, SAMP/T, és David's Sling komplexumokkal szemben az, hogy egy időben csak egy korlátozott, oldalszögben 110°-os térrészben tud csak tüzet vezetni, miközben a többi modernebb komplexum 360°-ban.
Illetve a David's Sling és a SAMP/T ballisztikus rakéták elleni védelmet is megoldanak talán jobban, azt olvastam eléggé fókuszban van az is mindkettőnél.
Cserébe persze a fejedre esik az első fokozat mindkettőnél
.