[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Ide teszem be a 2019-ben TOP 10 légvédelmi rendszerről készült videót, kedvcsinálónak.
Érdekes lista, kedvcsinálónak jó, de azért ezek a Top10 es listák szerintem sosem komolyan vehetőek.
A Dávid parittyája viszont most különösen felkeltette a figyelmem, megnéztem és azt írták hogy ezzel akarják leváltani állítólag a Patriotokat Izraelben. Mi a bajuk a Patriottal? MEADS szintén Patriot leváltására jött létre.
A lengyelek és románok meg ebből akarnak bevásárolni, amit már nyugaton váltani akarnak? Mi ebben a logika?
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 674
32 302
113
Érdekes lista, kedvcsinálónak jó, de azért ezek a Top10 es listák szerintem sosem komolyan vehetőek.
A Dávid parittyája viszont most különösen felkeltette a figyelmem, megnéztem és azt írták hogy ezzel akarják leváltani állítólag a Patriotokat Izraelben. Mi a bajuk a Patriottal? MEADS szintén Patriot leváltására jött létre.
A lengyelek és románok meg ebből akarnak bevásárolni, amit már nyugaton váltani akarnak? Mi ebben a logika?
Az olcsosag /amire a hazai gyartas igy az orszagban marado penz tovabb "olcsosit" lehet most sokan megkoveznek a kovetkezokert de izraelnek nem feltetlen kell az aktualis legfejlettebb technika. /a potencialis ellenfeleik ellen egy kicsit gyengebb kepessegu technikaval is erosek tudnak maradni./ es mivel kicsit gyengebb a zavarasvedettseg es hasonlo parameterek olcsobb lessz a termek vegosszege... /izraelt szokas ugy beallitani mint akik csucstechnologias fegyvereket gyartanak olcson/ de ez nem egeszen igaz nem csucstechnologiast gyartanak /nekik nincs arra szukseguk./ de csereve olcso... Es mivel olcso tobbet lehet belolle rendszeresiteni mint a csucstechnologiasbol./ami csucstechnologiara nekik amugy sincs szukseg mert a potencialis ellenfelek a gyengebb minoseg ellen se tudnak mit tenni.../es ugye nekik kell a mennyiseg. /boccs a modat szo ismetlesert./
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Az olcsosag /amire a hazai gyartas igy az orszagban marado penz tovabb "olcsosit" lehet most sokan megkoveznek a kovetkezokert de izraelnek nem feltetlen kell az aktualis legfejlettebb technika. /a potencialis ellenfeleik ellen egy kicsit gyengebb kepessegu technikaval is erosek tudnak maradni./ es mivel kicsit gyengebb a zavarasvedettseg es hasonlo parameterek olcsobb lessz a termek vegosszege... /izraelt szokas ugy beallitani mint akik csucstechnologias fegyvereket gyartanak olcson/ de ez nem egeszen igaz nem csucstechnologiast gyartanak /nekik nincs arra szukseguk./ de csereve olcso... Es mivel olcso tobbet lehet belolle rendszeresiteni mint a csucstechnologiasbol./ami csucstechnologiara nekik amugy sincs szukseg mert a potencialis ellenfelek a gyengebb minoseg ellen se tudnak mit tenni.../es ugye nekik kell a mennyiseg. /boccs a modat szo ismetlesert./
Én nem így látom ezt, Izrael mindenből igyekszik csúcs technológiát beszerezni.

Illetve jobbat szerényebbel nem szoktak váltani sehol.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 645
6 355
113
Érdekes lista, kedvcsinálónak jó, de azért ezek a Top10 es listák szerintem sosem komolyan vehetőek.
A Dávid parittyája viszont most különösen felkeltette a figyelmem, megnéztem és azt írták hogy ezzel akarják leváltani állítólag a Patriotokat Izraelben. Mi a bajuk a Patriottal? MEADS szintén Patriot leváltására jött létre.
A lengyelek és románok meg ebből akarnak bevásárolni, amit már nyugaton váltani akarnak? Mi ebben a logika?
a logika ott van benne hogy úgy mint itthon már a Patriot is kb űrtechnológiának számítana , amúgy ha annyira kivonják akkor esetleg ócsóért ide passzolhatnak párat, amúgy mint olyan ha a Patriot/MEADS/Dávid parittyája közül kéne választani ha tetszik ha nem a Dávid parittyája nyerne nálam, nagyobb a töltet, messzebbre is megy ami nekünk elég fontos kérdés (mivel gondolom csak a győri ezredhez fognak beszerezni dolgokat, ha lenne még egy légvédelmi ezred mondjuk Karcag fele akkor a kisebb hatótávval rendelkezőket is jobban elfogadnám szerintem)
 
  • Tetszik
Reactions: independence

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
a logika ott van benne hogy úgy mint itthon már a Patriot is kb űrtechnológiának számítana , amúgy ha annyira kivonják akkor esetleg ócsóért ide passzolhatnak párat, amúgy mint olyan ha a Patriot/MEADS/Dávid parittyája közül kéne választani ha tetszik ha nem a Dávid parittyája nyerne nálam, nagyobb a töltet, messzebbre is megy ami nekünk elég fontos kérdés (mivel gondolom csak a győri ezredhez fognak beszerezni dolgokat, ha lenne még egy légvédelmi ezred mondjuk Karcag fele akkor a kisebb hatótávval rendelkezőket is jobban elfogadnám szerintem)
Pont azért vetettem ezt fel, mert olyan marhára nem látom hogy olcsó lenne az a Patriot amit a térség országai szeretnének, ellenben nyugaton több helyen már a leváltásán gondolkoznak.

Kb. ugyan azt látom a Patriot vonalnál, mint az F-16 block 70 vs F-35 nél, ebbe a térségbe igyekeznek eladni az F-16 legújabb verzióját, közel olyan áron mint az F-35...
Hogy ne csak MEADS, meg Dávid parittyája legyen, itt egy kis videó ahol egy francia úriember épp azt ecseteli, hogy a románoknak miért kéne Patriot helyett SAMP/T-t venni, mi mindenben nyújt többet az ASTER 30 al szerelt rendszer:


Ennek tudatában, én nagyon örülök hogy nálunk szóba se került a Patriot.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz
M

molnibalage

Guest
Skacok, mi lenne, ha megnéznétek, hogy milyen változatról van szó? HTÖ mellékletek...

MIM-104A/B - Standard/SOJC
2002 Izrael 0 M USD 2 osztály ???? rakéta (ex német)

Ezek '80-as évek végi szinten álló Patriotok. Újabb beszerzésről nem tudok. Az lehet, hogy időközben GEM+ változatok lettek (csak wikin néztem meg), de a mennyiség ettől nem több.

Vagy akkor adjon valaki forrást arról, hogy többet, vagy korszerűbbet váltanak, hogy tisztuljon a kép.

Pont azért vetettem ezt fel, mert olyan marhára nem látom hogy olcsó lenne az a Patriot amit a térség országai szeretnének, ellenben nyugaton több helyen már a leváltásán gondolkoznak.
Konkrétan kik és melyik változatot? Így tessék már nézni. Nem túl régen még mindig ajánlották a németek megvételre a '80-as években beszerzett eszközeiket. Azokat valóban van értelme leváltani.

Máshol évtizedes távlatban számolnak vele, éppen most csináltak hozzá 360 fokos keresőradart, mert leesett végre, hogy a NATO vs VSz célhardver így nem mindenhol felel meg.


Ennek tudatában, én nagyon örülök hogy nálunk szóba se került a Patriot.
Mármint mikor? Melyik változat? Miért örülsz te ennek? Vehetjük majd meg a 20-30 millió USD-s rakétával tüzelő rendszereket?

A világon általános érvényű, hogy a rakéta ritkán kerül többe, mint a cél, sőt, inkább nagyságrendileg olcsóbb. Ehhez képest az Aster rakéta olyan rohadt drága, hogy ha kettőnél több kell, akkor egy vadászgéppel összemérhető a költség.

Ezzel összevetve az Patriot olcsó, pedig a német adatok szerint a '90-es években egy osztály éves üzeme kb. 3M USD volt.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Skacok, mi lenne, ha megnéznétek, hogy milyen változatról van szó? HTÖ mellékletek...

MIM-104A/B - Standard/SOJC
2002 Izrael 0 M USD 2 osztály ???? rakéta (ex német)

Ezek '80-as évek végi szinten álló Patriotok. Újabb beszerzésről nem tudok. Az lehet, hogy időközben GEM+ változatok lettek (csak wikin néztem meg), de a mennyiség ettől nem több.

Vagy akkor adjon valaki forrást arról, hogy többet, vagy korszerűbbet váltanak, hogy tisztuljon a kép.


Konkrétan kik és melyik változatot? Így tessék már nézni. Nem túl régen még mindig ajánlották a németek megvételre a '80-as években beszerzett eszközeiket. Azokat valóban van értelme leváltani.

Máshol évtizedes távlatban számolnak vele, éppen most csináltak hozzá 360 fokos keresőradart, mert leesett végre, hogy a NATO vs VSz célhardver így nem mindenhol felel meg.



Mármint mikor? Melyik változat? Miért örülsz te ennek? Vehetjük majd meg a 20-30 millió USD-s rakétával tüzelő rendszereket?

A világon általános érvényű, hogy a rakéta ritkán kerül többe, mint a cél, sőt, inkább nagyságrendileg olcsóbb. Ehhez képest az Aster rakéta olyan rohadt drága, hogy ha kettőnél több kell, akkor egy vadászgéppel összemérhető a költség.

Ezzel összevetve az Patriot olcsó, pedig a német adatok szerint a '90-es években egy osztály éves üzeme kb. 3M USD volt.
SAMP/T, a MEADS, és a David's Sling is dedikáltan az addig Patriotot használó országok kezdték el fejleszteni annak leváltására.
A kis videóban a SAMP/T-s anyagnál sorolja az előnyöket a francia a románoknak ajánlott Patriotokkal szemben.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Pont azért vetettem ezt fel, mert olyan marhára nem látom hogy olcsó lenne az a Patriot amit a térség országai szeretnének, ellenben nyugaton több helyen már a leváltásán gondolkoznak.

Kb. ugyan azt látom a Patriot vonalnál, mint az F-16 block 70 vs F-35 nél, ebbe a térségbe igyekeznek eladni az F-16 legújabb verzióját, közel olyan áron mint az F-35...
Hogy ne csak MEADS, meg Dávid parittyája legyen, itt egy kis videó ahol egy francia úriember épp azt ecseteli, hogy a románoknak miért kéne Patriot helyett SAMP/T-t venni, mi mindenben nyújt többet az ASTER 30 al szerelt rendszer:


Ennek tudatában, én nagyon örülök hogy nálunk szóba se került a Patriot.

Ez olyan hsz volt mint amit index/origo... szokott produkálni ahol összekeverik képességben árban egy 1978as F-16At meg egy 2018as F-16Vt. 1989es Su-27et meg egy 2017es Su-35öt. A hozzá nem értés netovábbja.

Mutass kérlek nekem rendelhető 2021ben szállítják közepes, hosszútávú rakétarendszert GaN AESAval.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
SAMP/T, a MEADS, és a David's Sling is dedikáltan az addig Patriotot használó országok kezdték el fejleszteni annak leváltására.
A kis videóban a SAMP/T-s anyagnál sorolja az előnyöket a francia a románoknak ajánlott Patriotokkal szemben.

Szerintem nagyon jó a Francia rendszer is. De amit az árról hallottunk 50%al drágább mint a Román/Svéd Patriot.

Ez innen egy verseny. Ha Franciák Patriot árban adják én a Francia rendszerre se fogom a számat huzogatni...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 472
113
A MEADS es a STAMP-T ara hogy viszonyul egymashoz? Erre van valamilyen nem tul regi forras?
 
M

molnibalage

Guest
SAMP/T, a MEADS, és a David's Sling is dedikáltan az addig Patriotot használó országok kezdték el fejleszteni annak leváltására.
A kis videóban a SAMP/T-s anyagnál sorolja az előnyöket a francia a románoknak ajánlott Patriotokkal szemben.
A hátrányokat gondolom nem...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
a logika ott van benne hogy úgy mint itthon már a Patriot is kb űrtechnológiának számítana , amúgy ha annyira kivonják akkor esetleg ócsóért ide passzolhatnak párat, amúgy mint olyan ha a Patriot/MEADS/Dávid parittyája közül kéne választani ha tetszik ha nem a Dávid parittyája nyerne nálam, nagyobb a töltet, messzebbre is megy ami nekünk elég fontos kérdés (mivel gondolom csak a győri ezredhez fognak beszerezni dolgokat, ha lenne még egy légvédelmi ezred mondjuk Karcag fele akkor a kisebb hatótávval rendelkezőket is jobban elfogadnám szerintem)

A fő hozzáálásbeli difi a stunneren látszik. Multi layer ABM védelmet akartak ami jóval magasabb találati aránnyal és jóval jobb decoy elleni védelemmel.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Szerintem nagyon jó a Francia rendszer is. De amit az árról hallottunk 50%al drágább mint a Román/Svéd Patriot.

Ez innen egy verseny. Ha Franciák Patriot árban adják én a Francia rendszerre se fogom a számat huzogatni...
Hallottam hogy drága a SAMP/T is, nekem adatom arra hogy 50% al drágább lenne emlékem/infóm nincs. Biztos nem olcsó, de ha jól emlékszem én már mikor láttam Patriot árakat, attól is sokkot kaptam.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 645
6 355
113
Pont azért vetettem ezt fel, mert olyan marhára nem látom hogy olcsó lenne az a Patriot amit a térség országai szeretnének, ellenben nyugaton több helyen már a leváltásán gondolkoznak.

Kb. ugyan azt látom a Patriot vonalnál, mint az F-16 block 70 vs F-35 nél, ebbe a térségbe igyekeznek eladni az F-16 legújabb verzióját, közel olyan áron mint az F-35...
Hogy ne csak MEADS, meg Dávid parittyája legyen, itt egy kis videó ahol egy francia úriember épp azt ecseteli, hogy a románoknak miért kéne Patriot helyett SAMP/T-t venni, mi mindenben nyújt többet az ASTER 30 al szerelt rendszer:


Ennek tudatában, én nagyon örülök hogy nálunk szóba se került a Patriot.
hát ha úgy vesszük hogy mit váltanak le vele akkor jön ki a különbség szerintem , mint mondtam mind a románoknál mind a lengyeleknél a patriot még mindig magas technikát képvisel , még akkor is ha a levedlett régi példányokat veszik meg lényegesen olcsóbban aztán maximum kozmetikáznak rajtuk
Ami meg az új F16-os árát illeti hát na, amcsik. Ami meg a francia úriembert illeti hát, szerintem ha megkérdeznénk a hátrányokról lehet elvörösödve ballagna el
Szvsz ha lehet maradjunk a MEADS/Patriot/Dávid parittyája hármasnál és megint kiemelem ne felejtsük el hogy itthon egy (azaz 1 darab) lévédelmi ezredünk van jelen pillanatban , már csak ezért is nekem már régóta a Dávid parittyája a befutó. ( nyilván orosz technika ismételten nem játszik ugye...)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Ez olyan hsz volt mint amit index/origo... szokott produkálni ahol összekeverik képességben árban egy 1978as F-16At meg egy 2018as F-16Vt. 1989es Su-27et meg egy 2017es Su-35öt. A hozzá nem értés netovábbja.

Mutass kérlek nekem rendelhető 2021ben szállítják közepes, hosszútávú rakétarendszert GaN AESAval.
Valamiért mégis nekiállt három olyan ország saját Patriotot leváltó rakétát fejleszteni, akik előtte azt használtak. Nincs itt összekeverve semmi, ha elégedettek lettek volna/nem feltétlen képességek/technikai jellegű dolog lehet csak a gond - gondolok itt árra, amerikai túlzott kontrollra, bármire, akkor nyilván egyszerűbb lett volna nekik is vásárolgatni az újabbnál újabb verziós Patriotokat.

E helyett fejlesztettek mind maguknak sajátot, még Izrael is.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
hát ha úgy vesszük hogy mit váltanak le vele akkor jön ki a különbség szerintem , mint mondtam mind a románoknál mind a lengyeleknél a patriot még mindig magas technikát képvisel , még akkor is ha a levedlett régi példányokat veszik meg lényegesen olcsóbban aztán maximum kozmetikáznak rajtuk
Ami meg az új F16-os árát illeti hát na, amcsik. Ami meg a francia úriembert illeti hát, szerintem ha megkérdeznénk a hátrányokról lehet elvörösödve ballagna el
Szvsz ha lehet maradjunk a MEADS/Patriot/Dávid parittyája hármasnál és megint kiemelem ne felejtsük el hogy itthon egy (azaz 1 darab) lévédelmi ezredünk van jelen pillanatban , már csak ezért is nekem már régóta a Dávid parittyája a befutó. ( nyilván orosz technika ismételten nem játszik ugye...)
Én nem mondom azt hogy rossz a Patriot, pláne nem azt hogy ebben a térségben ne lenne bőven több mint elég.
Azt vetettem fel, hogy találtam egy videót ahol azért elég jó dolgokat sorolnak fel, amiben pl. a SAMP/T jobb, illetve napokban láttam leírva még két rendszernél konkrétan azt, hogy a MEADS-ot gyártó 3 nemzeti(Német-USA-Olasz) csoportosulás is dedikáltan arra jött létre, hogy Patriot váltó megoldás legyen, meg a zsidók is erre tervezték konkrétan a Dávid parittyáját.

Innen jött a gondolat, hogy kb. akkor a párhuzam olyan lehet, mint vadászgépeknél az egyre inkább újított javított képességű block 70 F-16 vs az azt váltó F-35 kapcsolata.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
T

Törölt tag 1945

Guest
Patriot légvédelmi rakétarendszernek legfontosabb hátránya a NASAMS, MEADS, SAMP/T, és David's Sling komplexumokkal szemben az, hogy egy időben csak egy korlátozott, oldalszögben 110°-os térrészben tud csak tüzet vezetni, miközben a többi modernebb komplexum 360°-ban.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Patriot légvédelmi rakétarendszernek legfontosabb hátránya a NASAMS, MEADS, SAMP/T, és David's Sling komplexumokkal szemben az, hogy egy időben csak egy korlátozott, oldalszögben 110°-os térrészben tud csak tüzet vezetni, miközben a többi modernebb komplexum 360°-ban.
Illetve a David's Sling és a SAMP/T ballisztikus rakéták elleni védelmet is megoldanak talán jobban, azt olvastam eléggé fókuszban van az is mindkettőnél.

Cserébe persze a fejedre esik az első fokozat mindkettőnél :p.