Köszönöm. Kiderül a műből hogy honnan van a lista? Feloldották valamilyen nyugati dokumentum titkosítását és onnan tudja vagy ezek voltak az MN tervei és erre készültek?
Magyarország légvédelme
- Téma indítója danielblack
- Indítva
-
- Címkék
- minden ami volt vagy van
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Köszönöm. Kiderül a műből hogy honnan van a lista? Feloldották valamilyen nyugati dokumentum titkosítását és onnan tudja vagy ezek voltak az MN tervei és erre készültek?
Ott föld alatti lőszergyár volt egy darabig és raktárbázis + ki tudja még mi. Elég titkos objektum volt.
Ott van a lista fölött: Erőd-87 parancsnoki és törzs hadijáték
Ez a lista a mi feltételezésünk volt.
T
Törölt tag 1586
Guest
Csak szeretném jelezni hogy a listában jelzett szegedi közúti-vasúti híd nem létezik.Azért elnézve az 1989-es HMZ-ket, legalább a 0. napon lehetőségekhez képest 3x KUB, 1x Sz-125M, 1x Sz-75M, 2xSz-200VE (7 tűzcsatorna) HMZ-jében benne volt Paks. (ezen kívül tán csak a Budapesti hidakat védte több tűzcsatorna az egész országban)
Persze az 1987-es "Erőd" számvetés szerinti ~50 várt atomcsapás mellet már aligha számított volna sokat
... lehet szörnyülködni.
Szegeden csak közúti híd / hidak vannak (1987-ben nem emlékszem hogy elkészült e már az új közúti híd.)
Volt vasúti híd, de azt már az amerikaiak korábban lebombázták - atom nélkül. (gyerekkoromban annak a roncsain játszottunk)
Viszont a románokról nem kéne egyeseknek úgy beszélni mintha valami szuperhatalom lennének... ez felháborító sokszor. Harcban sosem jeleskedtek a románok és elég gyatra a "seregük" és azért nem mernék soha megtámadni Magyarországot mert ellenállásba ütköznének. Csak akkor mertek támadni mikor leszerelték a honvédséget. Hadsereg ellen nem tudnak harcolni. Jobban félnek attól, hogy mi akarunk átmenni egyszerMajd lent kiválogatják.
Az ugye megvan, hogy románokról beszélünk?
Ha oda kerülne a sor, hogy meg mernek minket támadni, akkor valószínűleg van mögöttük valaki, aki az áldását adja erre, praktikusan az USA. Tippelhetsz, mekkora ügy lenne belőle...
A szegedi töltet nem a rendező pu.-ra ment volna? Mondjuk az vagy 100m a nemlétező vasúti hídtól.
T
Törölt tag 1586
Guest
Szerintem nem a szegedi hanem az algyői hidakra gondoltak. (15km É-ra a várostól)
Ott egymás mellett van egy vasúti és egy közúti Tisza híd.
Még top gunban a "nukleáris por és hamu országa lettünk volna" c. cikkben rendezőt említik. Az algyői hidak logisztikai szerepe kicsi (egy vágány, korlátozott teherbírás, stb).
Azért elnézve az 1989-es HMZ-ket, legalább a 0. napon lehetőségekhez képest 3x KUB, 1x Sz-125M, 1x Sz-75M, 2xSz-200VE (7 tűzcsatorna) HMZ-jében benne volt Paks. (ezen kívül tán csak a Budapesti hidakat védte több tűzcsatorna az egész országban)
Azért azt még hozzá tenném, hogy a 104/2. légvédelmi rakétaosztály (Szabadszállás,Volhov) is a tűzrendszer része volt. A 15. légvédelmi rakétaezred (Kalocsa, KUBM1) pedig attól függetlenül, hogy az 5. hadsereg és nem az 1. honi légvédelmi hadtest alárendeltségében volt, honi légvédelmi hadműveleti készültséget adott (egy üteg 1. fokban, egy üteg 2. fokban, egy üteg 3. fokban) 1986-tól. A többi csapat légvédelmi rakéta ezred szintén. Érdekességként megemlítem, hogy a 104/4. (Mezőfalva, Sz-200 Vega) légvédelmi rakéta osztály-csoportnak a két tűzcsatornához összesen 40 rakétája volt (persze szétszerelve nagy részük), amihez a szovjetek atomtöltetet is lebiztosítottak állítólag nekünk (hogy hol, azt nem tudom). Egyébként a 104. légvédelmi rakétaezrednél (és alárendelt alegységeinél), minden pénteken 13 órakor amikor hetes készültség váltás volt, fogadalmat kellett tenni Hazánk légterének megvédésére, utána volt egy rövid eligazítás, ahol említésre került Dunaújváros, Dunaföldvár és PAKS város neve is.
Persze az 1987-es "Erőd" számvetés szerinti ~50 várt atomcsapás mellet már aligha számított volna sokat...
... lehet szörnyülködni.
Szerintem pont azzal lehetne a legnagyobb gondot és veszélyt okozni ha a zöld részeket és az elektromos hálózatot támadná valaki. Innentől lekapcsolhatalanná válna a reaktor. A hűtéshez szükséges energiát önmagának kellene megtermelnie, külső forrás híjàn. Lényegében ez történt Fushimában a cunami által. Viszont előtte a földrengés leállításra kényszerítette a reaktort. Így nem maradt hűtés.
Piros: reaktorok és fűtőanyag tároló
Zöld: szivattyútelep és trafókert
A zöldek lebombázásával is tökéletesen megbénítható az erőmű, ugyanakkor nincs nuki katasztrófa. A pirosat épeszű ember nem bombázgatá a környéken. (kérdés, hogy aki egyáltalán bombáz bármilyen szinten egy működő, feltöltött atomerőművet, az épeszű-e...)
Többen írták régebben, hogy atomrobbanást előidézni támadással egy reaktor blokkban szinte lehetetlen. Ez igaz, de a hűtő rendszerek kiiktatásával a magolvadás elkerülhetetlen. Ez hatalmas környezeti károkat okozna. Épelméjű ember ilyet nem tenne, remélem. Mondjuk a kármentés a magyar gazdaságot ötven évre megfektetné kb.
Paks környéke gazdaságilag halott, alacsony népsűrűségű terület. Egyszerűen kijelölnénk egy zónát és lakatlanul hagynánk, nem lenne ott semmilyen mentesítés, mert minek!
Most kéne Molni! De a reaktor leállítás lényege nem az, hogy a fűtőelemeket kihúzod, tehát nincs magfúzió?
Fukushimában tudtommal volt tartalék vészgenerátor, csak a 10 méteres szökőár tönkretette... Az a "zöld rész" az országos hálózatot jelenti, ahol ellátja az erőmű a fogyasztókat..., hozzáteszem szerintem.
Paks bombázásának , illetve katasztrófájának , az uralkodó szélirányok miatt , Pakstól D-DK irányban fekvő területek Baranya háromszög , Vajdaság , kb Belgrádig , látná kárát a kihulló radioaktiv anyagok miatt , egyre gyengülőbben.
Már Kalocsa is csak átmenetileg lenne kitelepítve a fukosimai példa alapján. A legsúlyosabb kimenetelű paksi esemény kimenetele is tíz kilométereken belül értelmezhető csak. Csak a Duna vihet magával szennyezést ennél messzebbre!
Ez naivitás Pakstól Belgrádig mindent elhagyni . Bár nagymértékben függ attól , robbanással szabadul fel a törmelék , vagy csak kiszabadul egy "Kicsi" Hirosima ma egy virágzó város , de ott a robbanás nem a földön történt (Légi robbantás volt , a lökőhullámra optimalizálva ) , de Csernobil mini atomrobbanása (valójában megszaladt az erőmű egy pillanatra , összeállt a kritikus tömeg a láncreakcióhoz) a földön volt ezért több törmeléket termelt. (Valaki írta a magfúzió szót , a reaktorokban maghasadás van , nem fúzió , és egy pillanat alatt leállítható a Kadmium rudak beejtésével , ez a szabályozott védelem .
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem a fűtőrudakat húzzák ki hanem a neutron elnyelő rudakat tollják be.
Viszont a hőtermelést leállítani közel sem egyszerű.
A fűtőelemekben a láncreakció leállítása után is jelentős mennyiségű hő keletkezik az instabil nukleáris anyagok bomlása miatt.
Azokat évekig hűteni kell. Ehhez az energiát kívülről kell venni.
Fukhusimában is az volt a gond hogy bár a szabályzó rudak bent voltak és leállították a láncreakciót de a cunami kiütötte a dízel generátorokat is és emiatt a reaktor hűtés nélkül maradt, majd túlmelegedett.
Pakson is volt már baleset a már nem aktív de még forró fűtőelrmek pihetető medencéjével.
Ez is egy modszer. Vegso megoldasnak.
Nem toljak be, hanem kihuzzak. A grafit moderator lelassitja a neutronokat, pont annyira amennyire a tovabbi maghasadashoz kell. Ha kihuzzak akkor a gyors neutronok mellett leall a folyamat.
Legalabbis Paksnal igy lenne. A fukusimai reaktorrol nem sokat tudok, meg mar mindegy is.
Miért szerinted mi volt ?, (meggyulladt a grafit , ahogy hivatalosan a szovjetek mondták)
- Status