Magyarország légvédelme

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 759
80 171
113
Elég jó hadtörténelmi munka már elérhető a témában...
:cool:

atomhaboru_el_hat1.jpg

Köszönöm. Kiderül a műből hogy honnan van a lista? Feloldották valamilyen nyugati dokumentum titkosítását és onnan tudja vagy ezek voltak az MN tervei és erre készültek?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 763
113
Köszönöm. Kiderül a műből hogy honnan van a lista? Feloldották valamilyen nyugati dokumentum titkosítását és onnan tudja vagy ezek voltak az MN tervei és erre készültek?
Ott van a lista fölött: Erőd-87 parancsnoki és törzs hadijáték

Ez a lista a mi feltételezésünk volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator
T

Törölt tag 1586

Guest
Azért elnézve az 1989-es HMZ-ket, legalább a 0. napon lehetőségekhez képest 3x KUB, 1x Sz-125M, 1x Sz-75M, 2xSz-200VE (7 tűzcsatorna) HMZ-jében benne volt Paks. (ezen kívül tán csak a Budapesti hidakat védte több tűzcsatorna az egész országban)

Persze az 1987-es "Erőd" számvetés szerinti ~50 várt atomcsapás mellet már aligha számított volna sokat

... lehet szörnyülködni.
:eek:
Csak szeretném jelezni hogy a listában jelzett szegedi közúti-vasúti híd nem létezik.
Szegeden csak közúti híd / hidak vannak (1987-ben nem emlékszem hogy elkészült e már az új közúti híd.)
Volt vasúti híd, de azt már az amerikaiak korábban lebombázták - atom nélkül. (gyerekkoromban annak a roncsain játszottunk)
 

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
Majd lent kiválogatják. ;)




Az ugye megvan, hogy románokról beszélünk?
Ha oda kerülne a sor, hogy meg mernek minket támadni, akkor valószínűleg van mögöttük valaki, aki az áldását adja erre, praktikusan az USA. Tippelhetsz, mekkora ügy lenne belőle...
Viszont a románokról nem kéne egyeseknek úgy beszélni mintha valami szuperhatalom lennének... ez felháborító sokszor. Harcban sosem jeleskedtek a románok és elég gyatra a "seregük" és azért nem mernék soha megtámadni Magyarországot mert ellenállásba ütköznének. Csak akkor mertek támadni mikor leszerelték a honvédséget. Hadsereg ellen nem tudnak harcolni. Jobban félnek attól, hogy mi akarunk átmenni egyszer
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Csak szeretném jelezni hogy a listában jelzett szegedi közúti-vasúti híd nem létezik.
Szegeden csak közúti híd / hidak vannak (1987-ben nem emlékszem hogy elkészült e már az új közúti híd.)
Volt vasúti híd, de azt már az amerikaiak korábban lebombázták - atom nélkül. (gyerekkoromban annak a roncsain játszottunk)
A szegedi töltet nem a rendező pu.-ra ment volna? Mondjuk az vagy 100m a nemlétező vasúti hídtól.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A szegedi töltet nem a rendező pu.-ra ment volna? Mondjuk az vagy 100m a nemlétező vasúti hídtól.
Szerintem nem a szegedi hanem az algyői hidakra gondoltak. (15km É-ra a várostól)
Ott egymás mellett van egy vasúti és egy közúti Tisza híd.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Szerintem nem a szegedi hanem az algyői hidakra gondoltak. (15km É-ra a várostól)
Ott egymás mellett van egy vasúti és egy közúti Tisza híd.
Még top gunban a "nukleáris por és hamu országa lettünk volna" c. cikkben rendezőt említik. Az algyői hidak logisztikai szerepe kicsi (egy vágány, korlátozott teherbírás, stb).
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Azért elnézve az 1989-es HMZ-ket, legalább a 0. napon lehetőségekhez képest 3x KUB, 1x Sz-125M, 1x Sz-75M, 2xSz-200VE (7 tűzcsatorna) HMZ-jében benne volt Paks. (ezen kívül tán csak a Budapesti hidakat védte több tűzcsatorna az egész országban)

Azért azt még hozzá tenném, hogy a 104/2. légvédelmi rakétaosztály (Szabadszállás,Volhov) is a tűzrendszer része volt. A 15. légvédelmi rakétaezred (Kalocsa, KUBM1) pedig attól függetlenül, hogy az 5. hadsereg és nem az 1. honi légvédelmi hadtest alárendeltségében volt, honi légvédelmi hadműveleti készültséget adott (egy üteg 1. fokban, egy üteg 2. fokban, egy üteg 3. fokban) 1986-tól. A többi csapat légvédelmi rakéta ezred szintén. Érdekességként megemlítem, hogy a 104/4. (Mezőfalva, Sz-200 Vega) légvédelmi rakéta osztály-csoportnak a két tűzcsatornához összesen 40 rakétája volt (persze szétszerelve nagy részük), amihez a szovjetek atomtöltetet is lebiztosítottak állítólag nekünk (hogy hol, azt nem tudom). Egyébként a 104. légvédelmi rakétaezrednél (és alárendelt alegységeinél), minden pénteken 13 órakor amikor hetes készültség váltás volt, fogadalmat kellett tenni Hazánk légterének megvédésére, utána volt egy rövid eligazítás, ahol említésre került Dunaújváros, Dunaföldvár és PAKS város neve is.
Terkep5d.jpg


Persze az 1987-es "Erőd" számvetés szerinti ~50 várt atomcsapás mellet már aligha számított volna sokat...

Erod-87.jpg


... lehet szörnyülködni.
:eek:
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
648
947
93
909atom.png


Piros: reaktorok és fűtőanyag tároló
Zöld: szivattyútelep és trafókert

A zöldek lebombázásával is tökéletesen megbénítható az erőmű, ugyanakkor nincs nuki katasztrófa. A pirosat épeszű ember nem bombázgatá a környéken. (kérdés, hogy aki egyáltalán bombáz bármilyen szinten egy működő, feltöltött atomerőművet, az épeszű-e...)
Szerintem pont azzal lehetne a legnagyobb gondot és veszélyt okozni ha a zöld részeket és az elektromos hálózatot támadná valaki. Innentől lekapcsolhatalanná válna a reaktor. A hűtéshez szükséges energiát önmagának kellene megtermelnie, külső forrás híjàn. Lényegében ez történt Fushimában a cunami által. Viszont előtte a földrengés leállításra kényszerítette a reaktort. Így nem maradt hűtés.
Többen írták régebben, hogy atomrobbanást előidézni támadással egy reaktor blokkban szinte lehetetlen. Ez igaz, de a hűtő rendszerek kiiktatásával a magolvadás elkerülhetetlen. Ez hatalmas környezeti károkat okozna. Épelméjű ember ilyet nem tenne, remélem. Mondjuk a kármentés a magyar gazdaságot ötven évre megfektetné kb.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 763
113
Szerintem pont azzal lehetne a legnagyobb gondot és veszélyt okozni ha a zöld részeket és az elektromos hálózatot támadná valaki. Innentől lekapcsolhatalanná válna a reaktor. A hűtéshez szükséges energiát önmagának kellene megtermelnie, külső forrás híjàn. Lényegében ez történt Fushimában a cunami által. Viszont előtte a földrengés leállításra kényszerítette a reaktort. Így nem maradt hűtés.
Többen írták régebben, hogy atomrobbanást előidézni támadással egy reaktor blokkban szinte lehetetlen. Ez igaz, de a hűtő rendszerek kiiktatásával a magolvadás elkerülhetetlen. Ez hatalmas környezeti károkat okozna. Épelméjű ember ilyet nem tenne, remélem. Mondjuk a kármentés a magyar gazdaságot ötven évre megfektetné kb.
Paks környéke gazdaságilag halott, alacsony népsűrűségű terület. Egyszerűen kijelölnénk egy zónát és lakatlanul hagynánk, nem lenne ott semmilyen mentesítés, mert minek!
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Szerintem pont azzal lehetne a legnagyobb gondot és veszélyt okozni ha a zöld részeket és az elektromos hálózatot támadná valaki. Innentől lekapcsolhatalanná válna a reaktor. A hűtéshez szükséges energiát önmagának kellene megtermelnie, külső forrás híjàn. Lényegében ez történt Fushimában a cunami által. Viszont előtte a földrengés leállításra kényszerítette a reaktort. Így nem maradt hűtés.
Többen írták régebben, hogy atomrobbanást előidézni támadással egy reaktor blokkban szinte lehetetlen. Ez igaz, de a hűtő rendszerek kiiktatásával a magolvadás elkerülhetetlen. Ez hatalmas környezeti károkat okozna. Épelméjű ember ilyet nem tenne, remélem. Mondjuk a kármentés a magyar gazdaságot ötven évre megfektetné kb.
Most kéne Molni! De a reaktor leállítás lényege nem az, hogy a fűtőelemeket kihúzod, tehát nincs magfúzió?

Fukushimában tudtommal volt tartalék vészgenerátor, csak a 10 méteres szökőár tönkretette... Az a "zöld rész" az országos hálózatot jelenti, ahol ellátja az erőmű a fogyasztókat..., hozzáteszem szerintem.
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Jugoszlávia hova sorolandó?Fejlettsége legalább akkora volt,mint a mienk.
Nem valószinű jelenleg háború a szomszédos országokkal,de nem is kizárható.Ha lesz,akkor a legvalószinűbb forma a hibrid háború.Egyszerűen senkinek nincs akkora reguláris hadereje,hogy másfajta komoly háborút vivjon.De amig az EU gazdaságilag kielégitően működik,nem valószinű,hogy megérje akármelik országnak háborúzni.
Viszont kizártnak tartom,hogy bárki is lenne olyan hülye,hogy atomreaktort bombázzon.Villamos elosztó központot igen,talán még hagyományos erőművet is.De atomreaktort nem észszerű támadni.Sugárszennyezett földet nem érdemes meghóditani.És a határt sem lehet lezárni a szennyezés haladási utvonalán.Nincs környező ország,ki Paksot bombázni merné.
Paks bombázásának , illetve katasztrófájának , az uralkodó szélirányok miatt , Pakstól D-DK irányban fekvő területek Baranya háromszög , Vajdaság , kb Belgrádig , látná kárát a kihulló radioaktiv anyagok miatt , egyre gyengülőbben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 763
113
Paks bombázásának , illetve katasztrófájának , az uralkodó szélirányok miatt , Pakstól D-DK irányban fekvő területek Baranya háromszög , Vajdaság , kb Belgrádig , látná kárát a kihulló radioaktiv anyagok miatt , egyre gyengülőbben.
Már Kalocsa is csak átmenetileg lenne kitelepítve a fukosimai példa alapján. A legsúlyosabb kimenetelű paksi esemény kimenetele is tíz kilométereken belül értelmezhető csak. Csak a Duna vihet magával szennyezést ennél messzebbre!
 

Karak95

Well-Known Member
2018. december 16.
158
295
63
Paks környéke gazdaságilag halott, alacsony népsűrűségű terület. Egyszerűen kijelölnénk egy zónát és lakatlanul hagynánk, nem lenne ott semmilyen mentesítés, mert minek!
Ez naivitás Pakstól Belgrádig mindent elhagyni . Bár nagymértékben függ attól , robbanással szabadul fel a törmelék , vagy csak kiszabadul egy "Kicsi" Hirosima ma egy virágzó város , de ott a robbanás nem a földön történt (Légi robbantás volt , a lökőhullámra optimalizálva ) , de Csernobil mini atomrobbanása (valójában megszaladt az erőmű egy pillanatra , összeállt a kritikus tömeg a láncreakcióhoz) a földön volt ezért több törmeléket termelt. (Valaki írta a magfúzió szót , a reaktorokban maghasadás van , nem fúzió , és egy pillanat alatt leállítható a Kadmium rudak beejtésével , ez a szabályozott védelem .
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
T

Törölt tag 1586

Guest
De a reaktor leállítás lényege nem az, hogy a fűtőelemeket kihúzod, tehát nincs magfúzió?
Nem a fűtőrudakat húzzák ki hanem a neutron elnyelő rudakat tollják be.
Viszont a hőtermelést leállítani közel sem egyszerű.
A fűtőelemekben a láncreakció leállítása után is jelentős mennyiségű hő keletkezik az instabil nukleáris anyagok bomlása miatt.
Azokat évekig hűteni kell. Ehhez az energiát kívülről kell venni.
Fukhusimában is az volt a gond hogy bár a szabályzó rudak bent voltak és leállították a láncreakciót de a cunami kiütötte a dízel generátorokat is és emiatt a reaktor hűtés nélkül maradt, majd túlmelegedett.
Pakson is volt már baleset a már nem aktív de még forró fűtőelrmek pihetető medencéjével.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
De a reaktor leállítás lényege nem az, hogy a fűtőelemeket kihúzod, tehát nincs magfúzió?
Ez is egy modszer. Vegso megoldasnak. :)
Nem a fűtőrudakat húzzák ki hanem a neutron elnyelő rudakat tollják be.
Nem toljak be, hanem kihuzzak. A grafit moderator lelassitja a neutronokat, pont annyira amennyire a tovabbi maghasadashoz kell. Ha kihuzzak akkor a gyors neutronok mellett leall a folyamat.
Legalabbis Paksnal igy lenne. A fukusimai reaktorrol nem sokat tudok, meg mar mindegy is.