MIM-104 Patriot (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez 8 milláért is pont legalább a duplája mint az ASTER. Nincs itt miről beszélni, ez marha drága.Nekem a link nem nyílik meg, de cím alapján ha jól látom akkor a d.koreai ajánlatra mutat.
Nos, ahogy az öreg zen mester mondta: majd meglátjuk.....
Nemsokára kKderül kihez vagyunk közelebb az USA fejekben: D.Koreához vagy Törökországhoz.
Nekem van egy tippem...
Az se rossz azért, hogy az az egy indító állvány a 16 rakétájával olyan árban van kb. mint egy F-35, s nem kell hozzá más csak 17 db filléres Harop, s máris nyertél ha nem raksz még oda neki plusz pénzért védelmet akkor is ha 100% a rendszer valós hatékonysága.Meg kell hagyni hogy a Lockeed féle 16db-os PAC-3 nagyon jól néz ki. Maketteket esetleg nem árulnak?
Elgondolkoztató.
Laikusként kerdezem: mi indokolja ezeket a magas arakat. Egy tanknál, repülőgépnél valahogy meg elfogadom de egy rakétánál. Ellövöd és mar vehetsz is masikat.
leegyszerűsítve , ez nem olyan rakéta amit pl a Grad-ba teszel , jó sokat aztán valamelyik eltalálja
ezek elég komoly fegyverek , komoly elektronika van bennük, hozzá kell tenni ugyan hogy még így is az amik kettes szorzót használnak szerintemEzekkel nem lőnek minden szarra alapból, csak nagyon fontos célpontokra, olyanokra amelyek jóval nagyobb értéket veszélyeztetnek(vagy kritikus a fontosságuk) mint maga a rakéta/rakéták ára.
Persze van rá kivétel, láttam egy videót korábban a Szaudiaktól, ahol csak ami a videón látszik, legalább 5 öt indítanak egyből állítólag egyetlen huti ballisztikus rakétára ami a nemzetközi reptér felé tartott, majd valahová mellé becsapódott. Állítólag egy Patriot sem találta el.
Van ahol a pénz nem számít.
T
Törölt tag 1945
Guest
Nem teljesen tudom a gondolatmenetedet követni.
1960-ban egy akkoriban csúcs V-750V Dvina rakéta ára 217eR volt, egy MiG-21F13 vadászgép meg 3.5mR.
16 légvédelmi rakéta ért egy vadászgépet 60 éve...
Ma legyen egy PAC3 MSE ára 8m$, egy JAS-39BR Gripen meg 130m$. (2015-ös Brazil ajánlat)
... 16 légvédelmi rakéta ára egy vadászgép ma is.
Értem. 16 raketa arán kapsz egy vadaszgépet. Amivel repülsz, fegyvereket hordozol. És többször is felhasznalható. Tehat egy raketa 8milla dollar? Több mint 2 milliard ft?Nem teljesen tudom a gondolatmenetedet követni.
1960-ban egy akkoriban csúcs V-750V Dvina rakéta ára 217eR volt, egy MiG-21F13 vadászgép meg 3.5mR.
16 légvédelmi rakéta ért egy vadászgépet 60 éve...
Ma legyen egy PAC3 MSE ára 8m$, egy JAS-39BR Gripen meg 130m$. (2015-ös Brazil ajánlat)
... 16 légvédelmi rakéta ára egy vadászgép ma is.
T
Törölt tag 1945
Guest
Ha lérakkal találkozik a vadászgép, akkor onnantól már csak a vaskereskedésben tudod felhasználni.
A Megyeri Duna híd 63 milliárd Ft-ba volt.
Paks-II ára 12'000 millió Euro(!!!)
Ehhoz képest aprópénz amivel megvéded.
Ez mind igaz. Viszont egy ATACMS ára meg 1 millió dollár alatt van, ahhoz képest drága a Patriot, nem a Megyeri Duna hídhoz képest. Ezek szerintem teljesen jogos felvetések, hogy töredék forrásból lehet venni ugyan annyi BM-et mint amennyi ezek lelövésére szolgáló SAM rakéta ára. Egyszerűen horror az az ár amibe egy korszerű SAM rendszer kerül, még akkor is ha folyamatosan azt feltételezzük hogy 100% lesz a találati arány, ami azért egy pöttyet a valóságtól eltér.Ha lérakkal találkozik a vadászgép, akkor onnantól már csak a vaskereskedésben tudod felhasználni.
A Megyeri Duna híd 63 milliárd Ft-ba volt.
Paks-II ára 12'000 millió Euro(!!!)
Ehhoz képest aprópénz amivel megvéded.
Ez számunkra tarthatatlan lesz, hogy 8 millió dolláros rakétával próbálunk meg védekezni majd a 800.000 dolláros támadó BM ellen.Ez a fegyverkezési verseny lényege...
Értelmetlen, és teljesen hülyeség. Ugyan ez a véleményem akkor is, ha Mig-21 Lancer a célpont. Egyszerűen ide a Patriot sokba kerül, nincs neki értelmes célpont tömegesen.
Légvédelmi rakétákra szükség van, de jóval olcsóbb és szerényebb képességű is bőven megtenné.
Szerintem.
T
Törölt tag 1586
Guest
Azért ez egy érdekes kalkuláció…Nem teljesen tudom a gondolatmenetedet követni.
1960-ban egy akkoriban csúcs V-750V Dvina rakéta ára 217eR volt, egy MiG-21F13 vadászgép meg 3.5mR.
16 légvédelmi rakéta ért egy vadászgépet 60 éve...
Ma legyen egy PAC3 MSE ára 8m$, egy JAS-39BR Gripen meg 130m$. (2015-ös Brazil ajánlat)
... 16 légvédelmi rakéta ára egy vadászgép ma is.
Vietnamban hány rakéta is kellett átlagban ahhoz hogy mondjuk egy USA gépet megsemmisítsenek? +20? (5800 indítás - 205 találat)
2003-ban Irakban - ami állítólag a Patriotok sikertörténete volt - hány Patriotot lőttek el átlagban ahhoz hogy egy darab iraki sufnituning rövid hatótávolságú rakétát megsemmisítsenek? (+2?) (20 indítás - 9 lelőtt Ababil-100-as) (+ még három friendly fire indítás)
$8m-os PAC3 - márakinek…
A Lengyelek $4,75 milliárdot fizetnek 16 indítóért, 208 PAC-3 MSE rakétáért + a radarok, meg az apraja...
Itt se sokkal maradhatott a rakéták ára $20m alatt…
De OK biztos megéri mert a célpont amit megvéd milyen sokba kerül…
Hány alkalommal is sikerült megvédeni stratégiai célpontokat eddig a konfliktusok során tisztán földi telepítésű légvédelemmel?
Ja, sehányszor…
Károkat sikerült okozni a támadónak, de a védett stratégiai célpontok azok sajnos elpusztultak...
(a 2003 ban lelőtt iraki sufnitúning rövid hatótávolságú rakéták esetéből talán nem kéne arra asszociálni hogy mi képesek lennénk Paksot, a Megyeri hidat és az összes stratégiai célpontot egyszerre megvédeni méregdrága Patriot rakétákkal)
A tanulságot vonja le ki-ki maga..
Én úgy látom hogy kizárólag a légierő és az általa kivívott légifölény az egyetlen dolog amely garantálja a saját stratégia célpontok biztonságát és az ellenség stratégiai célpontjainak a pusztulását.
Így van. A közepes és csapatlégvédelemnél számít csak a mennyiség, mert ott fog a légvédelem érdemi munkát végezni, a nagy hatótávolságú rendszerek alapvetôen elrettentő eszközök, aminek a fő feladata egy bizonyos légtérből kiszorítani az ellenséges tevékenységet. Kicsi az esélye, hogy egyáltalán berepüljenek a hatókörébe, ennek a rendszernek nem lesznek tömeges indításai, ellentétben mondjuk a közepesével, aminek a hatókörébe szorítja az alacsony magasságra kényszerített ellenséget vagy annak cirkálórakétáit, hiszen ha van eszük csak azt küldik be.
Szerintem szükség van légierő mellett légvédelemre is, ebben nem értünk egyet. Abban viszont maradéktalanul egyet értek hogy addig amíg egy Harpy/Harop kategóriás öngyilkos drón/de még egy BM is a töredéke a komoly korszerű közepes/nagy hatótávolságú léraknak, addig azok számunkra nem reális szükséglet.
T
Törölt tag 1945
Guest
Megnézném ahogy a Gripen, leszed egy ATACMS-t.
Volt itt korábban egy video a Gripen riasztásról...
... annyi idő alatt amíg az ügyeletes Griff rendszerei bemelegszenek, software fel-bootol, pont lerepüli az ATACMS a Temesvár-Kecskemét távot, és az ügyeletes Griffet a könnyű szerkezetes hangárjával egyetemben lebontja..
Meg még kettő a kifutóra, és már fel is lehet vonni a fehér zászlót...
T
Törölt tag 1945
Guest
Te el is olvasod amit írsz?
2003-ban 18db ballisztikus rakétát indított Irak, de egyetlen esetben sem sikerült kárt okoznia.
Persze ehhez ellőttek az amcsik 26db lérakot (3db PAC2, 17db GEM, 3db GEM+, 3db PAC3)
Pedig nem céloztak rosszul...
... ezek voltak a lövészetek célpontjai:
100+ Helos / 4,000 Soldiers
I MEF / Marine Engineer Group HQ - 4,700 Marines
11th AHR and Combat Support Hospital - 4,000 Soldiers
1st Forward Service Support Group - 4,500 Marines 100,000 Civilians
101st AAD - 12,000 Soldiers
V CORPS Main / 101st AAD - 8,000 Soldiers
I MEF / Marine Engineer Group HQ - 4,700 Marines
Camp Doha / CFLCC HQ - 8,000
11 AHR, 101st AAD Aviation Assets, V CORPS Log Assets 10,000 Soldiers
Persze érdemes lenne a Vietnámi Dvinák mellet még a Perzsa íjászok eredményességét is példaként felhozni.
T
Törölt tag 1586
Guest
Imádom mikor valaki félrebeszél…
A 18 indításból 9 volt ami egy kicsit is veszélyt jelentett és egyáltalán indítottak rá Patriotot. minimum párossával de többször többet.
A többi iraki rakéta elrepült valahová a sivatagba és nem foglalkoztak velük.
Ehhez milyen erőket koncentráltak? Nem kevesebb mint 12 (!!) Patriot osztályt vontak össze Kuwait cityben és annak környékén.
Most kérlek gondolkodj el azon hogy a képen látható terület - ez kb. Pest megyéni méretű részt jelent - megvédéséhez kellet 12 Patriot osztály és ennek a gyümölcse 9 db lelőtt 250 kg-os robbanófejű rövid hatósugarú iraki ballisztikus rakéta.
Képzeld el hogy ezt a védelmi szintet valaki olyas valaki szeretné elérni akinek egy rakéta $20m-ba kerül és nem ócska iraki rakétákat akar vele lelőni hanem orosz Iskandereket.
Szerintem Te is átérzed a dolog teljesen reménytelen voltát.
T
Törölt tag 1945
Guest
Imádom mikor valaki félrebeszél…
A 18 indításból 9 volt ami egy kicsit is veszélyt jelentett és egyáltalán indítottak rá Patriotot. minimum párossával de többször többet.
A többi iraki rakéta elrepült valahová a sivatagba és nem foglalkoztak velük.
Ehhez milyen erőket koncentráltak? Nem kevesebb mint 12 (!!) Patriot osztályt vontak össze Kuwait cityben és annak környékén.
Most kérlek gondolkodj el azon hogy a képen látható terület - ez kb. Pest megyéni méretű részt jelent - megvédéséhez kellet 12 Patriot osztály és ennek a gyümölcse 9 db lelőtt 250 kg-os robbanófejű rövid hatósugarú iraki ballisztikus rakéta.
Képzeld el hogy ezt a védelmi szintet valaki olyas valaki szeretné elérni akinek egy rakéta $20m-ba kerül és nem ócska iraki rakétákat akar vele lelőni hanem orosz Iskandereket.
Szerintem Te is átérzed a dolog teljesen reménytelen voltát.
Hát az érvelésed tényleg teljesen reménytelen.
1,kellet 12 Patriot osztály és ennek a gyümölcse 9 db lelőtt 250 kg-os robbanófejű rövid hatósugarú iraki ballisztikus rakéta.
Tévedés. Az összes TBM-et lelőtte, ami fenyegette a csapatokat. (egy sem jutott át
)2, Felsoroltam a rakétatípusokat, és azok árait.
20m$-ba a THAAD rakétája kerül, nem egy PAC2-es.
3, ...Orosz Iskandereket. Szerintem Te is átérzed a dolog teljesen reménytelen voltát.
Tökéletesen meggyőztél, az Orosz Iszkander eccerűen LELŐHETETLEN!!!
4, kb. Pest megyéni méretű részt jelent - megvédéséhez kellet 12 Patriot osztály
Esetleg nézd meg mekkora támadó erőket védett a Patriot, és bizony (csakis ugye az Iraki) rakéták ellen tökéletesen hatékony volt.
(decsakmert nem az Orosz Iszkander ellen vetették be, ami ugyi lelőhetetlen
)Nekünk egyenlőre még csak papíron létezik a harckocsi dandárunk, úgyhogy nem is szükséges egy Pest megyényi területet védenünk, amíg fel nem fejlődnek. (szerintem)
5, Szerinted amúgy mi a megoldás, az 54db Román ATACMS által nyújtott esetleges fenyegetésre?
Csak a Tiszántúlt adjuk, vagy a Duna-Tisza közét meg Budapestet is?
Szerinted az egy századnyi Gripen majd jól lelövi az ATACMS rakétát???
Mert szerintem 3 ezrednyi sem lenne rá képes.
