A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 211
3 560
113
Vannak problémáik bőven.De ha most összekapunk velük,vesztünk.És ha meglesz az az istenitett páncélgránátos dd,akkor is.Ez a realitás.Sőt,még rosszabb,mert a reguláris erők mellé simán ki tudnak állitani irregulárisakat a regáti parasztokbol.Megvan hozzá a fegyverkészletük és a hadiiparuk.
Hozzáállásukat meg jol mutatja a MiG21 korszerüsitésük vs Gripen rendszeresitésúnk.Vettünk egy helyi viszonylatban mindent verő potenciájú gépet,méregdrágán,minimális és hiányos fegyverzettel.Ők töredékéért 6x annyi gépet modernizáltak,amihez elegendő fegyverzetet vettek hadviseléshez.3féle légiharc rakétát,LGB,TGP,felderitő és EW konténerekkel,miközben arra is ügyeltek,hogy a gépek továbbra is használni tudják a felhalmozott régi fegyverzetet.Vagyis mig mi diszcigánykodunk,ők harchelyzetre készűltek.Sajnos kénytelen vagyok azt irni,hogy lenézzés és nagyképűsködés helyett inkább magunkbaszállás kéne

Azért a román légierőre sem fogadnék nagy tétekben. Az is tény, hogy a román MiG21-esek nem túl megbízhatóak...mondjuk nyáron épp nem MiG21-es zuhant le, de ez esetben a kivétel erősíti a szabályt.
http://www.autoszektor.hu/hu/content/katapultalt-lezuhant-roman-katonai-kikepzogep-szemelyzete
"Az utóbbi két évtizedben a román légierő több mint húsz MiG-21-ese hajtott végre kényszerleszállást, vagy zuhant le."
Ezzel szemben mi hány Grippent vesztettünk...az egyiket megjavítottuk a másikat pótoltuk.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 515
14 975
113
Tényleg ne becsüljük sem le, sem fel a román haderőt. A II. vh.-ban az egyszerű román katona nem sokban különbözött az orosztól. Képzetlen volt, elavult fegyverrel küldték olyan harcba, ahol nem csak a tisztjeik, de főparancsnokaik sem törődtek szinte semmivel. Ennek ellenére keményen harcoltak. A páncélos erejük nagyságrendekkel verte a magyart. A légierő pedig korszerűnek volt mondható, részben saját tervezésű és gyártású gépekkel. A háború után pedig a politikai vezetés különutassága miatt volt jelentős erőnek mondható a román sereg. A forradalom idején volt szerencsém lisztet és egyebet vinni Nagyvárad-Arad városokba. Az ottani román katonák motiváltan, elszántan és profi módon harcoltak a nem kevésbé profi secusok ellen.
Tehát alapjaiban nem a román sereg az oka annak, hogy mára ott tartanak, ahol. Ott is a politikai vezetés az, amely egyrészt uszít, másrészt évtizedekig hanyagolták a valódi fejlesztéseket, harmadrészt pedig mindig egy belpolitikai vagy külpolitikai cél érdekében fejlesztenek. Átgondolt fejlesztésről szó sincs. Ezt nem én mondom, hanem ottaniak.
Az árulás témájához: az I. vh.-ban olyan ajánlatot, amit a románok kaptak az antanttól, - az ő szemszögükben - nem lehetett kihagyni. Tény, megtörtént. A II. vh.-ban pedig - bár sokkal ügyesebben szervezték meg - az átállás (árulás) a román katonát is megviselte. Harcértéke a töredékére esett, lásd az észak-erdélyi harcokat. Sokszor új szövetségeseik előbb őket lőtték (német fegyverzet), majd köptek egyet és mentek tovább.
Az "árulásokat" a mindenkori politikai vezetésük követte el.
Ma a román hadsereg - minden átgondolatlan, hirtelen és felesleges - fejlesztés ellenére nagy hiányosságokkal küzd. Román vélemények szerint az amerikai rakéták helyett inkább a tengerészetet kellett/kellene fejleszteni, mert a partvédelem elhanyagolható. A szárazföldi erők nagyon kontrasztosak. Néhány elemben korszerűek, néhányban igen elmaradottak. Érdekes a légierő helyzete. Napjainkban alapvetően elavult és alkalmatlan, pedig a tervezési, gyártási, működtetési kapacitás - még - adott. A használt F-16-osok ellenzői szerint a sólymokkal kb. a magyar szintre fog süllyedni a gyártási-karbantartási képesség. A helik fejlesztése gyakorlatilag leállt, az egykor jugókkal gyártott repülők fejlesztése leállt. A tervezés leállt. Egyre kevesebb a karbantartó kapacitás, óriási a leépülés.
Ennek ellenére nem lebecsülendők.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 380
7 877
113
Tényleg ne becsüljük sem le, sem fel a román haderőt. A II. vh.-ban az egyszerű román katona nem sokban különbözött az orosztól. Képzetlen volt, elavult fegyverrel küldték olyan harcba, ahol nem csak a tisztjeik, de főparancsnokaik sem törődtek szinte semmivel. Ennek ellenére keményen harcoltak. A páncélos erejük nagyságrendekkel verte a magyart. A légierő pedig korszerűnek volt mondható, részben saját tervezésű és gyártású gépekkel. A háború után pedig a politikai vezetés különutassága miatt volt jelentős erőnek mondható a román sereg. A forradalom idején volt szerencsém lisztet és egyebet vinni Nagyvárad-Arad városokba. Az ottani román katonák motiváltan, elszántan és profi módon harcoltak a nem kevésbé profi secusok ellen.
Tehát alapjaiban nem a román sereg az oka annak, hogy mára ott tartanak, ahol. Ott is a politikai vezetés az, amely egyrészt uszít, másrészt évtizedekig hanyagolták a valódi fejlesztéseket, harmadrészt pedig mindig egy belpolitikai vagy külpolitikai cél érdekében fejlesztenek. Átgondolt fejlesztésről szó sincs. Ezt nem én mondom, hanem ottaniak.
Az árulás témájához: az I. vh.-ban olyan ajánlatot, amit a románok kaptak az antanttól, - az ő szemszögükben - nem lehetett kihagyni. Tény, megtörtént. A II. vh.-ban pedig - bár sokkal ügyesebben szervezték meg - az átállás (árulás) a román katonát is megviselte. Harcértéke a töredékére esett, lásd az észak-erdélyi harcokat. Sokszor új szövetségeseik előbb őket lőtték (német fegyverzet), majd köptek egyet és mentek tovább.
Az "árulásokat" a mindenkori politikai vezetésük követte el.
Ma a román hadsereg - minden átgondolatlan, hirtelen és felesleges - fejlesztés ellenére nagy hiányosságokkal küzd. Román vélemények szerint az amerikai rakéták helyett inkább a tengerészetet kellett/kellene fejleszteni, mert a partvédelem elhanyagolható. A szárazföldi erők nagyon kontrasztosak. Néhány elemben korszerűek, néhányban igen elmaradottak. Érdekes a légierő helyzete. Napjainkban alapvetően elavult és alkalmatlan, pedig a tervezési, gyártási, működtetési kapacitás - még - adott. A használt F-16-osok ellenzői szerint a sólymokkal kb. a magyar szintre fog süllyedni a gyártási-karbantartási képesség. A helik fejlesztése gyakorlatilag leállt, az egykor jugókkal gyártott repülők fejlesztése leállt. A tervezés leállt. Egyre kevesebb a karbantartó kapacitás, óriási a leépülés.
Ennek ellenére nem lebecsülendők.
A karbantartók,műszakiak gondolom leléptek jobban fizető nyugati helyekre. Pluszba a gyárakból a mérnökök,technikusok.
Ha jól tudom a tr-85 ek 105 ös ágyúja van.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 304
120 168
113
Tényleg ne becsüljük sem le, sem fel a román haderőt. A II. vh.-ban az egyszerű román katona nem sokban különbözött az orosztól. Képzetlen volt, elavult fegyverrel küldték olyan harcba, ahol nem csak a tisztjeik, de főparancsnokaik sem törődtek szinte semmivel. Ennek ellenére keményen harcoltak. A páncélos erejük nagyságrendekkel verte a magyart. A légierő pedig korszerűnek volt mondható, részben saját tervezésű és gyártású gépekkel. A háború után pedig a politikai vezetés különutassága miatt volt jelentős erőnek mondható a román sereg. A forradalom idején volt szerencsém lisztet és egyebet vinni Nagyvárad-Arad városokba. Az ottani román katonák motiváltan, elszántan és profi módon harcoltak a nem kevésbé profi secusok ellen.
Tehát alapjaiban nem a román sereg az oka annak, hogy mára ott tartanak, ahol. Ott is a politikai vezetés az, amely egyrészt uszít, másrészt évtizedekig hanyagolták a valódi fejlesztéseket, harmadrészt pedig mindig egy belpolitikai vagy külpolitikai cél érdekében fejlesztenek. Átgondolt fejlesztésről szó sincs. Ezt nem én mondom, hanem ottaniak.
Az árulás témájához: az I. vh.-ban olyan ajánlatot, amit a románok kaptak az antanttól, - az ő szemszögükben - nem lehetett kihagyni. Tény, megtörtént. A II. vh.-ban pedig - bár sokkal ügyesebben szervezték meg - az átállás (árulás) a román katonát is megviselte. Harcértéke a töredékére esett, lásd az észak-erdélyi harcokat. Sokszor új szövetségeseik előbb őket lőtték (német fegyverzet), majd köptek egyet és mentek tovább.
Az "árulásokat" a mindenkori politikai vezetésük követte el.
Ma a román hadsereg - minden átgondolatlan, hirtelen és felesleges - fejlesztés ellenére nagy hiányosságokkal küzd. Román vélemények szerint az amerikai rakéták helyett inkább a tengerészetet kellett/kellene fejleszteni, mert a partvédelem elhanyagolható. A szárazföldi erők nagyon kontrasztosak. Néhány elemben korszerűek, néhányban igen elmaradottak. Érdekes a légierő helyzete. Napjainkban alapvetően elavult és alkalmatlan, pedig a tervezési, gyártási, működtetési kapacitás - még - adott. A használt F-16-osok ellenzői szerint a sólymokkal kb. a magyar szintre fog süllyedni a gyártási-karbantartási képesség. A helik fejlesztése gyakorlatilag leállt, az egykor jugókkal gyártott repülők fejlesztése leállt. A tervezés leállt. Egyre kevesebb a karbantartó kapacitás, óriási a leépülés.
Ennek ellenére nem lebecsülendők.
A román páncélos erők jobbak voltak a magyarnál? Melyik a tacal vagy maresal nevű rettenet?
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 515
14 975
113
A román páncélos erők jobbak voltak a magyarnál? Melyik a tacal vagy maresal nevű rettenet?

Kedves krisss.....
Nekik már akkor volt hosszú csövű 75 mm-es Panzer IV. és később Tiger I., amikor minket még közel sem engedtek hozzá kedves szövetségeseink..... A Maresal pedig azt hiszem, páncélvadász akart lenni :)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 094
26 699
113
Srácok, valaki tudna segíteni?
Sokan vízionálnak úszóképes APC beszerzést, vagy modernizációt, főképp az elméleti NATO felajánlásra hivatkozva. Viszont sokan felvetik, hogy ez teljesen felesleges, érdemesebb “nehezebb”, páncélozottabb APC-ket beszerezni. Azonban ebben nem nagyon tudok eligazodni.
Saját belátásom szerint folyóink, és főleg elhelyezkedésük miatt ez egy fontos, mondhatni elengedhetetlen képesség. Egy BTR-80 képes adott esetben átúszni a Tiszát, ugye? Persze, gondolom megfelelő támogatással, elég sebezhetőek közben. Vagy egy ilyen művelet életképes a mai környezetben? Hogyan történne egy ilyen? Nincs valakinek valamilyen tanulmánya róla esetleg? Igen érdekel a téma, előre is köszi, remélem annyira nem off..

Első körben jönnek a felderítők, Felderítik, hogy felvonulás szempontjából melyik a megfelelő terep, műszakilag hol kivitelezhető az átkelés és milyen erők védik azt a szakaszt.

Aztán jön a légierő és a tüzérség, hogy legyaluljon minden védelmet.

Aztán megint jönnek a felderítők, most az a zászlóalj, ami a dandárok keretébe van szervezve és menetből átkelnek az úszóképes járműveikkel. A felderítők BMP-i régen ugye, ma meg BTR-ek játszák ezt a szerepet. Ők biztosítják a hídfőt. A hídfő biztosítását helikopteres desszanttal is át lehet dobni.

vasarhely_02.jpg


Innentől kezdve harci helikopterek folyamatosan biztosítják a helyszínt az esetleges ellenséges ellenlökések gyors felszámolása érdekében és a helikopterek feladata a folyón feljebb és lejjebb megjelenő és a hídfőt oldalirányból jól belőni tudó ellenséges tüzérség leküzdése is.

BevIr09_4.jpg


Ekkor kezd épülni a hadihíd és mindenki más már azon jön át! Illetve a hadihidak egyes elemeinek felhasználásával és kétéltűkkel már ekkor érdemes harckocsikat és SHORAD-ot átdobni.

harckocsi-viz-nagy.jpg

vizi3.jpg


Az első lépcsőnek van még feladata az átkeléssel kapcsolatban: kiszélesítik a hídfőt!
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Ami azt illeti,abba a T55 koppintásban több a Leo1 elem,mint a T55
Ez így van, a tr-77 még a t-55 motorral volt szerelve. A tr-85 pedig az 1979-ben ellopott Leopard-1 motor dokumentációk alapján szerelték. A lánctalp 6 futógörgős és nem öt mint a t-55-nél. A tűzvezető rendszert ők is a franciáktól nyúlták (Ha jól emlékszem Ciclops a román neve.), mint a csehek a Kladívót, csak néhány évvel előbb.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Szeretném kicsit árnyalni a képet én is: a ma már totál elavult de hozzánk képest modern TR-85M1-ből összesen 1 zászlóaljuk van, ez 50-60db harckocsi. A többi(ki tudja mennyi harcképes) fapados verzió.
 
  • Tetszik
Reactions: igaziigaz